Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Изменение существенных условий трудового договора, отказ от новых

8 сентября 2014 в 12:29
Доброго времени суток.
Ситуация следующая.
Представили сотруднику на подпись дополнительное соглашение к трудовому договору в котором есть изменения касающиеся оплаты труда.

Ранее в трудовом договоре был указан совокупный размер полаты труда,  сформулировано было так:
1. Размер оплаты труда устанавливается Работнику в сумме 45000 рублей. Под размером оплаты труда понимается:
- должностной оклад 40000;
Переменная часть (премия) 5000 рублей в месяц;
Переменная часть выплачивается в полном объеме при условии выполнения 100% Основных Показателей Работы в соответствии с положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" (в положении было допущено противоречие - есть пункт гласящий что премия (премия а не Переменная часть) не является обязательной выплатой хотя в самом трудовом договоре указан совокупный доход и сказано что Переменная часть выплачивается при выполнении показателей, но егож ни кто не читает когда подписывает бумаги ^_^ не говоря уже о каких документах на которые он ссылается).

Теперь должно стать так:
1. Работнику устанавливается должностной оклад:
- должностной оклад 40000;
2. В соответствии с Положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" Работнику может быть выплачена премия;
- премия 5000 рублей;

Уведомили что если его не устроят новые условия и он не подпишет допник - уволим по п.7 ст. 77 (все как положено - лист ознакомления в 2х экземплярах, изменения перечисленные в допнике и причина - В связи с проводимыми в ООО "Рога_&_копыта" организационно-штатными мероприятиями и изменениями порядка выплаты заработной платы и премии работников Вы предупреждаетесь о том,  что условия оплаты труда содержащиеся в трудовом договоре с 01.08.14 будут записаны следующим образом: тут то что было выше).

Прошло 2 месяца, сотрудник положил во входящие заявление в котором сказано, что он не согласен на внесение изменение обозначенных  в доп. соглашении и уведомлении к нему.

Вопрос, если ему предложить другие подходящие должности и он от них откажется на чью сторону встанет суд в случае трудового спора?

P.s. По допнику сотрудник остается на в тойже должности, в том же отделе, делает тоже самое темиже методами но за меньше денеги (премию планируется перестать выплачивать).
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
14 сентября 2014 в 00:54
Здравствуйте!

На чью сторону встанет суд никому не ведомо.

А что касается Ваших размышлений, то скажу, что премия это и есть переменная часть заработной платы. и в трудовом договоре указано, что премия может быть выплачена при наличии определенных условий. В Положении об оплате труда тоже все верно написано, что премия не является обязательной выплатой. Это выплата поощрительная и дается она при выполнении работником определенных условий, которые наверняка прописаны в Положении. Потому размер премии и может быть разным, переменным. Сделал все - получи 5 тыс. Чего-то не доделал - премию выплачивают в меньшем объеме, а прогулял, например, вообще ее лишился. Вот оклад менять никак нельзя. Оклад - величина постоянная.

Статья 135. Установление заработной платы

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права...

Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

А что мы видим у Вас?

В трудовом договоре четко прописано- оклад - 40 т. и возможно 5 т. премии при определенных условиях (тут идет отсылка к Положению о премировании, в котором говорится, что премия не является обязательной выплатой).

Ваши кадровики просто запутались в формулировках и правильном отражении в ТД премиальных (это  делается раздельно), и теперь хотят поправить положение.

А собственно предмета спора я не вижу. Оклад + премия за выполнение ряда показателей, просто неграмотно написано все это.

И почему Вы решили, что премию не будут платить? Ведь написано в новой редакции:

Цитата:2. В соответствии с Положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" Работнику может быть выплачена премия;
- премия 5000 рублей;
На Вашем месте я бы работала дальше, потому что грубых нарушений тут я не вижу, а вот работу Вы потеряете точно, компенсацию получите копеечную, и,  заплатив кучу денег адвокатам,  вполне можете остаться у разбитого корыта, потеряв вдобавок еще  кучу времени и здоровья.

Должности новые предлагать Вам не обязаны - это не сокращение штата, а изменений условий труда согласно ст.74 ТК РФ. Да они просто приводят в порядок документы, здесь и изменений-то практически никаких нет.

Таково мое мнение. Возможно, кто-то считает иначе.
Анна Влада  194 716 баллов, г. Москва
14 сентября 2014 в 12:12
Здравствуйте.
Цитата (Эдуард Григорьевич):Представили сотруднику на подпись дополнительное соглашение к трудовому договору в котором есть изменения касающиеся оплаты труда. 

Ранее в трудовом договоре был указан совокупный размер полаты труда,  сформулировано было так:
1. Размер оплаты труда устанавливается Работнику в сумме 45000 рублей. Под размером оплаты труда понимается:
- должностной оклад 40000;
Переменная часть (премия) 5000 рублей в месяц;
Переменная часть выплачивается в полном объеме при условии выполнения 100% Основных Показателей Работы в соответствии с положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" (в положении было допущено противоречие - есть пункт гласящий что премия (премия а не Переменная часть) не является обязательной выплатой хотя в самом трудовом договоре указан совокупный доход и сказано что Переменная часть выплачивается при выполнении показателей, но егож ни кто не читает когда подписывает бумаги ^_^ не говоря уже о каких документах на которые он ссылается).

Теперь должно стать так:
1. Работнику устанавливается должностной оклад:
- должностной оклад 40000;
2. В соответствии с Положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" Работнику может быть выплачена премия;
- премия 5000 рублей;

Скажите, пожалуйста, а на основании чего Вы предоставили работнику дополнительно соглашение, если работник еще не согласился на новые условия? Все дело в том, что дополнительное соглашение составляется по обоюдному согласию 2 сторон - работника и работодателя, поэтому, Вы не можете работника ставить перед фактом, предоставив ему допсоглашение, составлено в одностороннем порядке.

Для начала работнику выдается уведомление, в котором прописываются причины, послужившие вносимым изменениям, основания и уже описание самих изменений (минимум за 2 месяца).
Далее работник пишет Вам ответ - либо согласен, либо не согласен. И вот дополнительное соглашение составляется в случае, если работник СОГЛАСЕН с изменениями, но никак не сразу с уведомлением (или того хуже - вместо уведомления).
А вот если работник не согласен, Вы ему даете уведомление (предложение) с имеющимися вакантными должностями. Если работник согласен на другую должность, то составляется допсоглашение, если нет - увольнение по основаниям статья 77 пункт 7 .

Цитата (Эдуард Григорьевич):
Уведомили что если его не устроят новые условия и он не подпишет допник - уволим по п.7 ст. 77 (все как положено - лист ознакомления в 2х экземплярах, изменения перечисленные в допнике и причина - В связи с проводимыми в ООО "Рога_&_копыта" организационно-штатными мероприятиями и изменениями порядка выплаты заработной платы и премии работников Вы предупреждаетесь о том,  что условия оплаты труда содержащиеся в трудовом договоре с 01.08.14 будут записаны следующим образом: тут то что было выше).

Прошло 2 месяца, сотрудник положил во входящие заявление в котором сказано, что он не согласен на внесение изменение обозначенных  в доп. соглашении и уведомлении к нему.

Вопрос, если ему предложить другие подходящие должности и он от них откажется на чью сторону встанет суд в случае трудового спора?

P.s. По допнику сотрудник остается на в тойже должности, в том же отделе, делает тоже самое темиже методами но за меньше денеги (премию планируется перестать выплачивать).
Мне не очень понятно - что такое лист ознакомления, лист ознакомления с чем - с допсоглашением? Если так, то это не правильно, никакого листа ознакомления быть не должно (с допсоглашением не ознакамливаются, его подписывают обе стороны ТД). 

Далее мне не понятно - что такое допсоглашение и уведомление к нему - это не правильно (причину я описала выше - ДС издается когда работник согласен). А у Вас получилось, что Вы издали документы (ДС к ТД), присвоили им нумерацию, зарегистрировали в журналах, но они не вступили в силу, потому что работник его НЕ подписал. Что Вы дальше делать будете - аннулируете? Аннулирование тоже происходит только исключительно по основаниям. У Вас это произошло не верно потому как Вы перепутали последовательность издания документов. 

А вот вопрос по поводу на чью сторону встанет Суд - это на сто % сказать вообще не возможно, не видя как Вы составили документы (юридически грамотно или нет). Это вопрос сложный.

И еще Сероглазая сказала:
(Цитирую:  Должности новые предлагать Вам не обязаны - это не сокращение штата, а изменений условий труда согласно ст.74 ТК РФ. Да они просто приводят в порядок документы, здесь и изменений-то практически никаких нет.)

Любовь, Вы не правы!!!

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда\

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.
Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
14 сентября 2014 в 14:01
Добрый день!

Здравствуйте, Анна Влада!

Я считаю, что здесь нет никаких изменений условий трудового договора (о чем и написала)

Цитата:Да они просто приводят в порядок документы, здесь и изменений-то практически никаких нет


Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда

"В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника".

К изменениям организационного характера в обобщенном виде относятся:
 

- упорядочение структурных связей между подразделениями, основание (создание) новых подразделений, объединение старых (например, путем реорганизации: создания новых звеньев структуры, ликвидации старых образований, слияния подразделений с преобразованием их функциональных обязанностей и т.д.);
 
- совершенствование организационных условий управления производственным процессом. Это прежде всего действия работодателя по организации планомерного изменения структуры предприятия (учреждения, организации) в целом, ее реструктурирования, уточнения связей и взаимосвязей деятельности подразделений и работников, совершенствование внутренней четкости и дисциплины в производственно-трудовых отношениях между службами и работниками.
 
С этой целью при создании новых служб и структурных подразделений ликвидируются неэффективные подразделения и сокращаются рабочие места, вводятся изменения в горизонтальное взаимодействие служб (иных структур работодателя) и в вертикальное подчинение и взаимодействие служб для налаживания иной более рациональной системы производственных отношений и т.п.

Где в нашей ситуации хоть что-либо из этого?

Здесь налицо простая попытка упорядочить и привести ТД работников в соответствие с требованиями ст.57 ТК РФ, просто прописать как положено - оклад такой-то, премиальное вознаграждение такое-то.

То есть убрать вот это:

Цитата:Ранее в трудовом договоре был указан совокупный размер полаты труда,  сформулировано было так:
1. Размер оплаты труда устанавливается Работнику в сумме 45000 рублей. Под размером оплаты труда понимается:
- должностной оклад 40000;
Переменная часть (премия) 5000 рублей в месяц;
Это не совсем корректно написано, потому что дальше говорится о том, что премия может как быть выплачена, так и нет. Это и исправляет кадровая служба.

Посмотрите, в новой редакции ТД работника, все в принципе так и остается, только теперь убрана фраза о том, что    размер оплаты труда устанавливается Работнику в сумме 45000 рублей.

Насчет уведомления. По смыслу топика ясно, что такое уведомление было:

Цитата:Уведомили что если его не устроят новые условия и он не подпишет допник - уволим по п.7 ст. 77 (все как положено - лист ознакомления в 2х экземплярах, изменения перечисленные в допнике и причина - В связи с проводимыми в ООО "Рога_&_копыта" организационно-штатными мероприятиями и изменениями порядка выплаты заработной платы и премии работников Вы предупреждаетесь о том,  что условия оплаты труда содержащиеся в трудовом договоре с 01.08.14 будут записаны следующим образом... 

Прошло 2 месяца, сотрудник положил во входящие заявление в котором сказано, что он не согласен на внесение изменение обозначенных  в доп. соглашении и уведомлении к нему.

На месте отдела кадров я бы просто подколола этот отказ к уведомлению (раз уж таковое было), да и оставила старый ТД в первозданном виде.  Все равно и в ТД и в Положении о премировании ( к которому отсылает ТД) прописано, что премия выплачивается или не выплачивается при выполнении ряда условий.

С чем согласна с Анной Владой - не видя всех документов трудно что-либо прогнозировать, но со слов автора топика я сделала такие выводы.
Анна Влада  194 716 баллов, г. Москва
17 сентября 2014 в 08:43
Цитата (Сероглазая):
Я считаю, что здесь нет никаких изменений условий трудового договора (о чем и написала)

Здравствуйте. Как это нет изменений, если в посте автора об этом прямо и говорится, простите. Здесь налицо изменение заработной платы, а это условие трудового договора и, следовательно, в одностороннем порядке менять это условие нельзя - ни работнику, ни работодателю.

Цитата (Эдуард Григорьевич):
Ранее в трудовом договоре был указан совокупный размер полаты труда,  сформулировано было так:
1. Размер оплаты труда устанавливается Работнику в сумме 45000 рублей. Под размером оплаты труда понимается:
- должностной оклад 40000;
Переменная часть (премия) 5000 рублей в месяц;
Переменная часть выплачивается в полном объеме при условии выполнения 100% Основных Показателей Работы в соответствии с положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" (в положении было допущено противоречие - есть пункт гласящий что премия (премия а не Переменная часть) не является обязательной выплатой хотя в самом трудовом договоре указан совокупный доход и сказано что Переменная часть выплачивается при выполнении показателей, но егож ни кто не читает когда подписывает бумаги ^_^ не говоря уже о каких документах на которые он ссылается).

Теперь должно стать так:
1. Работнику устанавливается должностной оклад:
- должностной оклад 40000;
2. В соответствии с Положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" Работнику может быть выплачена премия;
- премия 5000 рублей;

Я понимаю, что с одной стороны это ничего не меняет, а с другой стороны это меняет все - премию выплачивать перестают, а это уменьшение зарплаты!!!.

Может быть Вы имеете в виду, что нет именно организационных мероприятий, здесь я с Вами согласна, это не изменение организационнных и уж тем более не технологический условий труда. Организационные - когда меняется график работы, к примеру, технологические - когда меняется технология (привезли новые станки, вследствие чего необходимо произвести те или иные изменения - нормы, к примеру). Вот эти случаи даже в Суде не будут вызывать никаких подозрений, потому что они четко соответствуют 74 статье. В этом случае же возможно Суд скажет - Вы просто подогнали по 74 статью, потому что изменение оплаты труда - это не изменение организационных условий труда. Но это может быть так, а может и не быть.

Вопрос в другом - обязан ли работодатель предлагать вакансии и в этом случае на чью сторону встанет Суд. Вы утверждаете, что не обязан работодатель предлагать вакансии, а я утверждаю обратное - Обязан. Если работодатель начал ссылаться на статью 74, то и блюсти ее до конца он тоже обязан.  В посте автора указано, что они проводят организационные мероприятия.

Цитата (Эдуард Григорьевич):
Уведомили что если его не устроят новые условия и он не подпишет допник - уволим по п.7 ст. 77 (все как положено - лист ознакомления в 2х экземплярах, изменения перечисленные в допнике и причина - В связи с проводимыми в ООО "Рога_&_копыта" организационно-штатными мероприятиями и изменениями порядка выплаты заработной платы и премии работников Вы предупреждаетесь о том,  что условия оплаты труда содержащиеся в трудовом договоре с 01.08.14 будут записаны следующим образом: тут то что было выше).

Прошло 2 месяца, сотрудник положил во входящие заявление в котором сказано, что он не согласен на внесение изменение обозначенных  в доп. соглашении и уведомлении к нему.

Вопрос, если ему предложить другие подходящие должности и он от них откажется на чью сторону встанет суд в случае трудового спора?

           Сероглазая
Цитата:Должности новые предлагать Вам не обязаны - это не сокращение штата, а изменений условий труда согласно ст.74 ТК РФ. Да они просто приводят в порядок документы, здесь и изменений-то практически никаких нет.
Более того, автор Вам четко говорит, что зарплата снижается, а Вы говорите, что изменений-то никаких нет и они просто приводят в соответствие документы.

Цитата (Эдуард Григорьевич):
P.s. По допнику сотрудник остается на в тойже должности, в том же отделе, делает тоже самое темиже методами но за меньше денеги (премию планируется перестать выплачивать).
ВИП  248 баллов
17 сентября 2014 в 11:12
Здравствуйте. Позволю себе вмешаться, т.к. тема актуальна и для меня. Аргументы Сероглазой кажутся мне более убедительными. В данной ситуации руководствоваться ст.74 нет оснований, т.к. речь идет об изменении оплаты труда, при сохранившихся организационных и технологических условиях труда.
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
17 сентября 2014 в 12:40
Не могу справиться с цитированием, буду отвечать так.

Ответ у меня по существу один, я его уже писала.

Анна Влада

Цитата:Я понимаю, что с одной стороны это ничего не меняет, а с другой стороны это меняет все - премию выплачивать перестают, а это уменьшение зарплаты!!!. 

Только я не вижу в новой редакции ТД отмены премии. Черным по белому написано топикстартером

Цитата:Теперь должно стать так:
1. Работнику устанавливается должностной оклад:
- должностной оклад 40000;
2. В соответствии с Положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" Работнику может быть выплачена премия;
- премия 5000 рублей;
А раньше премия тоже не была прописана как обязательная часть зарплаты:

Цитата:Ранее в трудовом договоре был указан совокупный размер полаты труда,  сформулировано было так:
1. Размер оплаты труда устанавливается Работнику в сумме 45000 рублей. Под размером оплаты труда понимается:
- должностной оклад 40000;
Переменная часть (премия) 5000 рублей в месяц;
Переменная часть выплачивается в полном объеме при условии выполнения 100% Основных Показателей Работы в соответствии с положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" 
Давайте так!  Эдуард Григорьевич, попробуйте выложить здесь Положение о премировании, Вы имеете право запросить его копию у руководства, чтобы мы дальше копья попусту не ломали.  

Анна Влада

Цитата:Если работодатель начал ссылаться на статью 74, то и блюсти ее до конца он тоже обязан.  В посте автора указано, что они проводят организационные мероприятия. 
А мы не знаем, что там написано, так как согласно ст. 74   ТК РФ  
Цитата:О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Анна Влада

Цитата: Вот эти случаи даже в Суде не будут вызывать никаких подозрений, потому что они четко соответствуют 74 статье. В этом случае же возможно Суд скажет - Вы просто подогнали по 74 статью, потому что изменение оплаты труда - это не изменение организационных условий труда. 
А если, например, отпала необходимость в том объеме работ, которая прежде была у работника, уменьшилось количество обязанностей в связи с приемом нового или еще что-то подобное  и тогда это будет ст.74 ТК РФ.

Но в данной ситуации я ничего подобного не нахожу.

Цитата:Более того, автор Вам четко говорит, что зарплата снижается, а Вы говорите, что изменений-то никаких нет и они просто приводят в соответствие документы. 

 Это  слова. А в документах о снижении общего заработка речь не идет.
Анна Влада  194 716 баллов, г. Москва
17 сентября 2014 в 15:31
Здравствуйте.
Цитата (ВИП):Здравствуйте. Позволю себе вмешаться, т.к. тема актуальна и для меня. Аргументы Сероглазой кажутся мне более убедительными. В данной ситуации руководствоваться ст.74 нет оснований, т.к. речь идет об изменении оплаты труда, при сохранившихся организационных и технологических условиях труда.
Аргументы какие конкретно, что не обязаны предлагать вакантные должности или что руководствоваться статьей 74 нет права? 
Попробую разложить по полкам свое видение.
Вопрос автора звучал как - на чью сторону встанет Суд, если предложат вакантную должность работнику в случае изменения определенных сторонами условий ТД согласно статье 74 ТКРФ  при возникшем трудовом споре. Автор вопроса объяснил ситуацию - Учреждение проводит организационно-штатные мероприятия, в связи с чем меняют работнику заработную плату. Объясняют это работнику со ссылкой на статью 74 ТКРФ.
Цитата (Эдуард Григорьевич):
Уведомили что если его не устроят новые условия и он не подпишет допник - уволим по п.7 ст. 77 (все как положено - лист ознакомления в 2х экземплярах, изменения перечисленные в допнике и причина - В связи с проводимыми в ООО "Рога_&_копыта" организационно-штатными мероприятиями и изменениями порядка выплаты заработной платы и премии работников Вы предупреждаетесь о том,  что условия оплаты труда содержащиеся в трудовом договоре с 01.08.14 будут записаны следующим образом: тут то что было выше).
Т.е. Учреждение УЖЕ это сделало, а не задает вопрос - можно ли в этом случае применить статью 74? Вопрос в другом. Автору посоветовали не давать предложения с вакантными должностями, мол не обязаны. В данном случае, если автор УЖЕ уведомил, что основанием для изменения заработной платы являются организационно-штатные мероприятия согласно 74 статье, то ДОЛЖНЫ предлагать другую работу. И автор вопроса правильно сделал (если рассматривать алгоритм действий в случае применения данной статьи), что предложил другую работу, потому как в уведомлении есть ссылка на статью 74ТКРФ.
НО ... ответить на вопрос на чью сторону встанет Суд, в данном случае лично я не берусь, потому как не достаточно оснований применять статью 74 в данном случае, о чем я уже писала.

Цитата (Анна Влада): это не изменение организационнных и уж тем более не технологический условий труда. Организационные - когда меняется график работы, к примеру, технологические - когда меняется технология (привезли новые станки, вследствие чего необходимо произвести те или иные изменения - нормы, к примеру). Вот эти случаи даже в Суде не будут вызывать никаких подозрений, потому что они четко соответствуют 74 статье. В этом случае же возможно Суд скажет - Вы просто подогнали по 74 статью, потому что изменение оплаты труда - это не изменение организационных условий труда. Но это может быть так, а может и не быть.



Цитата (Анна Влада): Здесь налицо изменение заработной платы, а это условие трудового договора и, следовательно, в одностороннем порядке менять это условие нельзя - ни работнику, ни работодателю.

Автор вопроса взял на себя смелость изменить эти условия в одностороннем порядке, применяя статью 74 ТКРФ. Но она тут не должна быть применена. Но на нее сослались на свой страх и риск (насколько я поняла).

Цитата (Сероглазая):
Цитата:Более того, автор Вам четко говорит, что зарплата снижается, а Вы говорите, что изменений-то никаких нет и они просто приводят в соответствие документы. 

 Это  слова. А в документах о снижении общего заработка речь не идет.
Как это в документах этого нет? Лично я вижу ухудшения как бухгалтер.
Цитата (Эдуард Григорьевич):
Ранее в трудовом договоре был указан совокупный размер полаты труда,  сформулировано было так:
1. Размер оплаты труда устанавливается Работнику в сумме 45000 рублей. Под размером оплаты труда понимается:
- должностной оклад 40000;
Переменная часть (премия) 5000 рублей в месяц;
Переменная часть выплачивается в полном объеме при условии выполнения 100% Основных Показателей Работы в соответствии с положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" (в положении было допущено противоречие - есть пункт гласящий что премия (премия а не Переменная часть) не является обязательной выплатой хотя в самом трудовом договоре указан совокупный доход и сказано что Переменная часть выплачивается при выполнении показателей, но егож ни кто не читает когда подписывает бумаги ^_^ не говоря уже о каких документах на которые он ссылается).

Теперь должно стать так:
1. Работнику устанавливается должностной оклад:
- должностной оклад 40000;
2. В соответствии с Положением о премировании, принятым в ООО "Рога_&_копыта" Работнику может быть выплачена премия;
- премия 5000 рублей;

P.s. По допнику сотрудник остается на в тойже должности, в том же отделе, делает тоже самое темиже методами но за меньше денеги (премию планируется перестать выплачивать).
Простите, в первом случае стоит четкая цифра - 45000 рублей, из них: 40000 - оклад + 5000 - премия. В данном случае очень сложно НЕ выплатить эту премию. Скорее, не возможно, потому что чтобы доказать невыполнение каких-либо показателей, необходим документ, подтверждающий сей факт. Должно быть прописано что имеется в виду под 100%-ной выполняемостью, какие показатели при этом учитываются, что относится к невыполнению этих показателей. В общем, тут, не выплатив премию, можно нарваться на большой скандал с работниками, и закончиться он может в Судебном порядке.
А во втором случае четко прописано: оклад + премия.  оклад 40000 рублей, а вот премия - хочу выплачу, хочу нет, более того, работодатель так и планирует на этом сыграть - НЕ платить эту премию. Соответственно, никакими "просто исправлениями документов" здесь не пахнет - тут снижение зарплаты, а это ухудшение положения работника.

И если в первом случае работодатель, простите, это (ну скажем так) не учел, забыл, пропустил, то сейчас это пытаются исправить, но в данном случае это необходимо исправлять полюбовно, а не в одностороннем порядке.

Автор вопроса прочтет наши высказывания и сделает свои выводы, а то мы тут  общаемся сами с собой.
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
17 сентября 2014 в 16:08
Думаю, мы достаточно сказали по поводу данного вопроса. Будут документы - поговорим дальше. А то каждый из нас сказанное автором понимает по-разному.

Цитата:Автор вопроса прочтет наши высказывания и сделает свои выводы, а то мы тут  общаемся сами с собой.

Потому к нему просьба:

Выложить уведомление об изменении условий труда и Положение о премировании.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер