Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Больничный лист во время отпуска по уходу за ребенком

Ольга-82 (автор вопроса)  23 балла, г. Кострома
21 сентября 2014 в 15:56
Всем добрый день. Работница в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет до 5 сентября 2014. Принесла больничный по зпболеванию за период 6.08.2014-15.08.2014 с заявлениями прервать/продлить отпуск  по уходу за ребенком до 1,5 лет до/после указанного периода. Вопрос: принимать к оплате?
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
21 сентября 2014 в 17:49
Цитата (Ольга-82):Всем добрый день. Работница в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет до 5 сентября 2014. Принесла больничный по зпболеванию за период 6.08.2014-15.08.2014 с заявлениями прервать/продлить отпуск  по уходу за ребенком до 1,5 лет до/после указанного периода. Вопрос: принимать к оплате?
В соответствии с пп.1 п.1 ст. 9 Федерального закона № 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска.
Временная нетрудоспособность может наступить в период нахождения работника в отпуске без сохранения заработной платы, отпуске по беременности и родам, отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. В этом случае листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности (п. 22 Порядка выдачи листков нетрудоспособности).
Сотрудник вправе работать на условиях неполного рабочего времени или на дому в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Если временная нетрудоспособность наступает в это время, то листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях (п. 23 Порядка выдачи).
Таким образом, если работница находится в отпуске по уходу за ребенком - больничный не оплачивается. Если она при этом работает на условиях неполного рабочего времени - оплачивается в общеустановленном порядке.
Ольга-82 (автор вопроса)  23 балла, г. Кострома
21 сентября 2014 в 18:26
Цитата (Kalitwa):В соответствии с пп.1 п.1 ст. 9 Федерального закона № 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности не назначается застрахованному лицу за период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска.
Временная нетрудоспособность может наступить в период нахождения работника в отпуске без сохранения заработной платы, отпуске по беременности и родам, отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. В этом случае листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности (п. 22 Порядка выдачи листков нетрудоспособности).
Сотрудник вправе работать на условиях неполного рабочего времени или на дому в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Если временная нетрудоспособность наступает в это время, то листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях (п. 23 Порядка выдачи).
Таким образом, если работница находится в отпуске по уходу за ребенком - больничный не оплачивается. Если она при этом работает на условиях неполного рабочего времени - оплачивается в общеустановленном порядке.
Спасибо за ответ. Вопрос в другом. Конкретно в данной ситуации больничный оплатить? Оплатить больничный, прервав отпуск по уходу будет правильным? Она просится выйти на полный рабочий день на период больничного листа(естественно фактически не отработав ни дня).
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
21 сентября 2014 в 19:17
Цитата:Конкретно в данной ситуации больничный оплатить?
как вы его оплатите? читайте выше. ФСС вам его может не зачесть
Nataly S Консультант
21 сентября 2014 в 19:36
Здравствуйте.
Цитата (Ольга-82):Спасибо за ответ. Вопрос в другом. Конкретно в данной ситуации больничный оплатить? Оплатить больничный, прервав отпуск по уходу будет правильным? Она просится выйти на полный рабочий день на период больничного листа(естественно фактически не отработав ни дня).
На заявлении о прерывании отпуска по уходу за ребенком проставьте входящий номер и дату фактического получения заявления. Руководитель на заявлении поставит визу "отказать".
Всё.

Примитивная хитрость сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, приведет к тому, что организация потеряет деньги в размере пособия по временной нетрудоспособности, если вдруг руководитель решит удовлетворить заявление, написанное задним числом.
Ольга-82 (автор вопроса)  23 балла, г. Кострома
21 сентября 2014 в 21:01
Простите, поясните, пожалуйста, в чем примитивная хитрость сотрудницы и где нарушение закона? Где сказано, что сотрудница не имеет право прервать отпуск по уходу за ребенком (она снова ждет ребенка, беременность проблемная, возможно и дальше будут больничные)? По закону сотрудница, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, имеет право на выход из отпуска такое количество раз, какое посчитает нужным до достижения ребенком 1,5(3) лет. Прерывание отпуска по уходу за ребенком может быть основанием в отказе?  На каком основании ФСС может отказать? Если кто сталкивался, конкретно пример или выдержка из закона. 

Вот подобная ситуация: Оплата больничного после выхода из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет (сотрудница вышла из отпуска по уходу и в тот же день ушла на больничный).

"Временная нетрудоспособность может наступить в период нахождения работника в отпуске без сохранения заработной платы, отпуске по беременности и родам, отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. В этом случае листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности (п. 22 Порядка выдачи листков нетрудоспособности).

Заранее благодарна всем, кто отзовется!
Naaatta  35 103 балла, г. Новосибирск
21 сентября 2014 в 21:56
Цитата:Вот подобная ситуация
Добрый день.
Да ничуть не подобная. В ней работница вышла на работу и у нее ребенок заболел в этот же день, а у вас сначала она заболела, потом доболела, потом решила задним числом прервать отпуск... 
Т.е. фактически работница заболела, находясь в отпуске, а не на работе. Вот если бы она накануне болезни вышла на работу и заболела, тогда да, ситуация была бы подобной.
Ольга-82 (автор вопроса)  23 балла, г. Кострома
21 сентября 2014 в 22:02
Цитата (Naaatta):
Цитата:Вот подобная ситуация
Добрый день.
Да ничуть не подобная. В ней работница вышла на работу и у нее ребенок заболел в этот же день, а у вас сначала она заболела, потом доболела, потом решила задним числом прервать отпуск... 
Т.е. фактически работница заболела, находясь в отпуске, а не на работе. Вот если бы она накануне болезни вышла на работу и заболела, тогда да, ситуация была бы подобной.
Пытаюсь разобраться. Работница в отпуске по уходу за ребенком. Ее положили в стационар. Т.е.фактически осуществлять уход за ребенком она не может. Потому и попросила прервать отпуск по уходу за ребенком. И как для ФСС ситуация "ничуть не подобная"? Работница могла выйти из отпуска и в тот же день почувствовать себя нехорошо и обратиться за медицинской помощью.
Naaatta  35 103 балла, г. Новосибирск
21 сентября 2014 в 22:24
Цитата:Работница могла выйти из отпуска и в тот же день почувствовать себя нехорошо и обратиться за медицинской помощью.
Могла, однако она этого не сделала. Вот если бы сделала... вот если бы хотя бы в первый день болезни или во второй или в любой другой до момента выписки, тогда да. Но история не знает сослагательного наклонения...
Заявления пишутся ДО наступления событий, а не после... т.е. если я завтра утром напишу заявление на отпуск, то у меня есть шанс завтра в него уйти, а вот в прошлую пятницу не получится...
Ольга-82 (автор вопроса)  23 балла, г. Кострома
21 сентября 2014 в 22:28
Цитата (Naaatta):
Цитата:Работница могла выйти из отпуска и в тот же день почувствовать себя нехорошо и обратиться за медицинской помощью.
Могла, однако она этого не сделала. Вот если бы сделала... вот если бы хотя бы в первый день болезни или во второй или в любой другой до момента выписки, тогда да. Но история не знает сослагательного наклонения...
Заявления пишутся ДО наступления событий, а не после... т.е. если я завтра утром напишу заявление на отпуск, то у меня есть шанс завтра в него уйти, а вот в прошлую пятницу не получится...
Спасибо за ответ.
Но...Если абстрагироваться от "если". Допустим, что заявления удовлетворили и б/л подали на оплату. Какие могут быть проблемы с ФСС?
Nataly S Консультант
21 сентября 2014 в 22:30
Цитата (Ольга-82):
Цитата:
Пытаюсь разобраться. Работница в отпуске по уходу за ребенком. Ее положили в стационар. Т.е.фактически осуществлять уход за ребенком она не может. Потому и попросила прервать отпуск по уходу за ребенком. И как для ФСС ситуация "ничуть не подобная"? Работница могла выйти из отпуска и в тот же день почувствовать себя нехорошо и обратиться за медицинской помощью.
Если сотрудница находится в отпуске по уходу, то осуществлять уход за ребенком некому, а если прерывает, то есть кому? Поясните ситуацию.
Ольга-82 (автор вопроса)  23 балла, г. Кострома
21 сентября 2014 в 22:33
Спасибо за ответы
Nataly S Консультант
21 сентября 2014 в 22:41
Цитата (Ольга-82):
Но...Если абстрагироваться от "если". Допустим, что заявления удовлетворили и б/л подали на оплату. Какие могут быть проблемы с ФСС?
Вам уже ответили выше: отказ в возмещении пособий.

Пособие по уходу за ребенком = 40% среднего заработка. Пособие по временной нетрудоспособности как минимум 60% среднего заработка.
После исполнения ребенку 1,5 лет разница становится еще больше 0% и как минимум 60%.

Если Ваша сотрудница будет находиться в отпуске по уходу в мерцающем режиме, то и ежику понятно, что точное совпадение по времени между прерыванием отпуска по уходу и нахождениями на больничном не случайны. Ревизоры ФСС не глупее ежика, и могут усмотреть в подобных совпадениях "злой умысел" с целью получения пособий, которые на самом деле застрахованному лицу не полагались. Вероятность проиграть дело в суде отнюдь не нулевая.
Ольга-82 (автор вопроса)  23 балла, г. Кострома
21 сентября 2014 в 22:44
Цитата (Nataly S):
Цитата (Ольга-82):
Но...Если абстрагироваться от "если". Допустим, что заявления удовлетворили и б/л подали на оплату. Какие могут быть проблемы с ФСС?
Вам уже ответили выше: отказ в возмещении пособий.

Пособие по уходу за ребенком = 40% среднего заработка. Пособие по временной нетрудоспособности как минимум 60% среднего заработка.
После исполнения ребенку 1,5 лет разница становится еще больше 0% и как минимум 60%.

Если Ваша сотрудница будет находиться в отпуске по уходу в мерцающем режиме, то и ежику понятно, что точное совпадение по времени между прерыванием отпуска по уходу и нахождениями на больничном не случайны. Ревизоры ФСС не глупее ежика, и могут усмотреть в подобных совпадениях "злой умысел" с целью получения пособий, которые на самом деле застрахованному лицу не полагались. Вероятность проиграть дело в суде отнюдь не нулевая.
По-Вашему, и беременность в половину срока она "придумала"? У работницы действительно проблемы со здоровьем, беременность третья...
Naaatta  35 103 балла, г. Новосибирск
21 сентября 2014 в 22:59
Да поймите вы, что пособие по временной нетрудоспособности, это сохранение заработка в случае утери трудоспособности работающего человека, а не просто выплата беременной, которой нужны деньги, как бы они действительно не были ей нужны...
Цитата:Но...Если абстрагироваться от "если".
Я же вам написала - история не знает сослагательного наклонения.
Или ваша работница находится в отпуске по уходу за ребнком и получает 40% от среднего заработка в виде пособия или она выходит на работу на неполный рабочий день и болеет в сосбственное удовольствие за минимум 60% от среднего заработка, а не тусит туда-сюда с целью увеличить выплату... 
Вы готовы, проиграв суд, возместить предприятию расходы на выплату данного больничного? Не проще поддержать деньгами собственную работницу другим способом - выплатив материальную помощь, например?
Ольга-82 (автор вопроса)  23 балла, г. Кострома
21 сентября 2014 в 23:01
Цитата (Naaatta):Да поймите вы, что пособие по временной нетрудоспособности, это сохранение заработка в случае утери трудоспособности работающего человека, а не просто выплата беременной, которой нужны деньги, как бы они действительно не были ей нужны...
Беременная не всю жизнь была беременной, когда-то она была ценным сотрудником, который рано или поздно вернется в наши ряды)
Nataly S Консультант
21 сентября 2014 в 23:09
Цитата (Ольга-82):По-Вашему, и беременность в половину срока она "придумала"? У работницы действительно проблемы со здоровьем, беременность третья...
Ольга-82, ну неужели Вы действительно думаете, что мы тут такие злые и не сочувствуем мамочке, ждущей третьего ребенка? Сочувствуем, но помочь нечем. Не мы пишем законы о пособиях (к сожалению Молчу). Мы просто объясняем, каков может быть подход ФСС к данной ситуации.

Если бы мамочка, находясь в отпуске по уходу за ребенком, работала хотя бы на 0,1 ставки, то таких проблем с оплатой больничных не существовало бы.
Но ведь не работает ни дня, ни часа. И логично обосновать странные совпадения, о которых речь шла выше, не получится.
Ольга-82 (автор вопроса)  23 балла, г. Кострома
21 сентября 2014 в 23:13
В любом случае благодарю Вас за то, что отозвались и поделились своим мнением и знаниями в этот воскресный вечер! 
Завтра позвоню в ФСС и уточню все сама.
Nataly S Консультант
21 сентября 2014 в 23:22
Цитата (Ольга-82):В любом случае благодарю Вас за то, что отозвались и поделились своим мнением и знаниями в этот воскресный вечер! 
Завтра позвоню в ФСС и уточню все сама.
Ответы по телефону никого ни к чему не обязывают, ни ФСС, ни организацию. Сделайте официальный запрос в ФСС. Сотрудница может сама задать вопрос на сайте ФСС
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер