Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Расчет больничного исходя из МРОТ с учетом районного коэффициента

Баскова (автор вопроса)  478 баллов, г. Мурманск
2 октября 2014 в 15:48
Добрый день.Подскажите,пожалуйста:При расчете больничного из МРОТ с учетом районного коэффициента раньше в ФСС говорили, да и во многих примерах было, что РК применялся на закл.этапе расчета- на него умножалась сумма пособия.Теперь в ФСС сказали, что РК нужно применять уже к МРОТ.
То есть теперь по новому считаем так:
5224 * 24 * 1,4 /730 = 
Средний заработок для исчисления пособия будет: 5224 *24 *1,4 = 175526,40
Высший арбитражный суд высказался о порядке расчета больничного исходя из МРОТ в местностях, где применяется районный коэффициент
Nightflower  2 395 баллов, г. Санкт-Петербург
2 октября 2014 в 16:02
Цитата (Баскова):Добрый день.Подскажите,пожалуйста:При расчете больничного из МРОТ с учетом районного коэффициента раньше в ФСС говорили, да и во многих примерах было, что РК применялся на закл.этапе расчета- на него умножалась сумма пособия.Теперь в ФСС сказали, что РК нужно применять уже к МРОТ.
То есть теперь по новому считаем так:
5224 * 24 * 1,4 /730 = 
Средний заработок для исчисления пособия будет: 5224 *24 *1,4 = 175526,40
Высший арбитражный суд высказался о порядке расчета больничного исходя из МРОТ в местностях, где применяется районный коэффициент

Добрый день!

Не совсем поняла Ваш вопрос. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется. Хоть РК примените к МРОТ, хоть на заключительном этапе - сумма получается одна и та же.
На мой взгляд, РК удобней применять к МРОТ
Баскова (автор вопроса)  478 баллов, г. Мурманск
2 октября 2014 в 16:10
Мне нужно не как удобно, а как правильно.Сумма в моем случае меняется на копейки и листок нетрудоспособности заполняется по-другому.Средний заработок будет не 133296, а 186614,4(с учетом РК)

А если смотреть на пример, приведенный в вышеуказанной статье, то разница получается существенная.

"Например, в расчетном периоде (2012 и 2013 годы) средний заработок работника составил 135 000 руб. Средний дневной заработок в этом случае равен 184,93 руб. (135 000 руб.: 730 дней). Средний дневной заработок, исчисленный исходя из МРОТ, равен 182,60 руб. (5554 руб. x 24 месяца: 730 дней).

Для исчисления пособия из этих двух величин необходимо выбрать большую — 184,93 руб. Значит, в данном случае пособие будет рассчитано исходя из фактического заработка, без права на расчет по МРОТ с учетом районного коэффициента. За 10 дней нетрудоспособности (при условии, что пособие оплачивается в размере 100% от среднего заработка) сумма пособия составит 1849, 3 рублей. Если бы средний заработок сравнивался с МРОТ, умноженным на коэффициент (1,5), то для расчета пособия использовался бы средний дневной заработок 5554*1.5*24/730 = 273,90, и сумма пособия за 10 дней была бы больше — 2739,00 руб"
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Nightflower  2 395 баллов, г. Санкт-Петербург
2 октября 2014 в 17:03
Цитата (Баскова):Мне нужно не как удобно, а как правильно.Сумма в моем случае меняется на копейки и листок нетрудоспособности заполняется по-другому.Средний заработок будет не 133296, а 186614,4(с учетом РК)

А если смотреть на пример, приведенный в вышеуказанной статье, то разница получается существенная.

"Например, в расчетном периоде (2012 и 2013 годы) средний заработок работника составил 135 000 руб. Средний дневной заработок в этом случае равен 184,93 руб. (135 000 руб.: 730 дней). Средний дневной заработок, исчисленный исходя из МРОТ, равен 182,60 руб. (5554 руб. x 24 месяца: 730 дней).

Для исчисления пособия из этих двух величин необходимо выбрать большую — 184,93 руб. Значит, в данном случае пособие будет рассчитано исходя из фактического заработка, без права на расчет по МРОТ с учетом районного коэффициента. За 10 дней нетрудоспособности (при условии, что пособие оплачивается в размере 100% от среднего заработка) сумма пособия составит 1849, 3 рублей. Если бы средний заработок сравнивался с МРОТ, умноженным на коэффициент (1,5), то для расчета пособия использовался бы средний дневной заработок 5554*1.5*24/730 = 273,90, и сумма пособия за 10 дней была бы больше — 2739,00 руб"

Расчет среднедневного заработка исходя из МРОТ производится с учетом районного коэффициента
5554 * 1,5 * 24 / 730 = 273,9.
Следовательно больничный должен оплачиваться исходя из МРОТ
Баскова (автор вопроса)  478 баллов, г. Мурманск
2 октября 2014 в 17:12
Значит по новым правилам МРОТ умножаем на РК,а раньше было  - сумму пособия умножали на РК. Неделю назад ходила в ФСС с больничным из МРОТ -умножала сумму пособия на РК,приняли больничный без исправлений. Сегодня ходила в ФСС к другому инспектору - сказали, что МРОТ умножается на РК.
Nightflower  2 395 баллов, г. Санкт-Петербург
2 октября 2014 в 17:20
2 года отработала главным бухгалтером на Севере и всегда так было МРОТ*РК (по крайне мере при мне)

Я перечитала ваше сообщение и первое и последнее, в итоге сама подзапуталась.
Цитата:Значит по новым правилам МРОТ умножаем на РК,а раньше было  - сумму пособия умножали на РК.
о каком пособии идет речь исходя из з/п или исходя из МРОТ? Вот не могу понять где подвох, хотя может его и нет Улыбаюсь

У вас было два разных больничных? Один рассчитывался исходя МРОТ, а другой исходя из заработка сотрудника? Или же был один больничный и два инспектора с разными мнениями?
Баскова (автор вопроса)  478 баллов, г. Мурманск
2 октября 2014 в 21:45
Оба больничных у меня расчитываются из МРОТ. 2 инспектора - 2 мнения.Раньше всегда в ФСС говорили, да и на сайте ФСС было,что на РК увеличивается начисленная сумма по больничному листу. В статье говорится о том, что 
Цитата: Специалисты ФСС РФ в письме от 11.03.11 № 14-03-18/05-2129 пояснили, что сравнение заработка работника и МРОТ происходит через средний дневной заработок. То есть сначала необходимо рассчитать средний дневной заработок по общим правилам (исходя из фактических выплат). Затем исчислить его размер исходя из МРОТ. Из полученных величин для дальнейшего расчета пособия нужно выбрать наибольшую. Например, в расчетном периоде (2012 и 2013 годы) средний заработок работника составил 135 000 руб. Средний дневной заработок в этом случае равен 184,93 руб. (135 000 руб.: 730 дней). Средний дневной заработок, исчисленный исходя из МРОТ, равен 182,60 руб. (5554 руб. x 24 месяца: 730 дней). Для исчисления пособия из этих двух величин необходимо выбрать большую — 184,93 руб. Значит, в данном случае пособие будет рассчитано исходя из фактического заработка, без права на расчет по МРОТ с учетом районного коэффициента. За 10 дней нетрудоспособности (при условии, что пособие оплачивается в размере 100% от среднего заработка) сумма пособия составит 1849, 3 рублей. Если бы средний заработок сравнивался с МРОТ, умноженным на коэффициент (1,5), то для расчета пособия использовался бы средний дневной заработок 5554*1.5*24/730 = 273,90, и сумма пособия за 10 дней была бы больше — 2739,00 руб.
Цитата:Решение суда Но суд с таким алгоритмом расчета не согласился. Арбитры указали: районный коэффициент является выплатой компенсационного характера за работу в особых климатических условиях. Следовательно, он должен применяться на первом этапе расчета пособия — при исчислении среднего дневного заработка (как из фактического отработанного времени, так и из МРОТ), а не когда уже рассчитано пособие. Соответственно, в местностях, где существует районный коэффициент, необходимо применять следующий алгоритм расчета пособия. Сначала надо определить средний дневной заработок исходя из фактического заработка. Затем надо определить средний дневной заработок исходя из МРОТ, и получившуюся величину умножить на районный коэффициент. Если рассчитанный из МРОТ (с применением коэффициента) средний дневной заработок больше «фактического», пособие рассчитывается исходя из МРОТ с учетом коэффициента.
Вот еще с сайта ФСС" Применяется ли районный коэффициент к минимальному размеру оплаты труда при исчислении пособий по временной нетрудоспособности и в связи с материнством в соответствии с частью 11 статьи 14 Федерального закона 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»? (06.04.2011) Согласно части 11 статьи 14 Федерального закона 29.12.2006 № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (в редакции Федерального закона от 08.12.2010 № 343-ФЗ) (далее - Закон № 255-ФЗ) в случае, если застрахованное лицо в расчетном периоде для исчисления пособий не имело заработка, а также в случае, если средний заработок, рассчитанный за этот период, в расчете за полный календарный месяц ниже минимального размера оплаты труда (далее - МРОТ), установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, средний заработок, исходя из которого исчисляется соответствующее пособие, принимается равным МРОТ, установленному федеральным законом на день наступления страхового случая. Аналогичная норма закреплена пунктом 11(1) Положения об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 15.06.2007 № 375 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 01.03.2011 № 120) (далее – Положение). При этом согласно указанному пункту Положения в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районный коэффициент к заработной плате, исчисленный застрахованному лицу исходя из МРОТ размер соответствующего пособия определяется с учетом этих коэффициентов. Таким образом, при исчислении пособий в соответствии с частью 11 статьи 14 Закона № 255-ФЗ и пунктом 11(1) Положения районный коэффициент применяется уже к исчисленному размеру пособия"

Так все-таки как правильно?
ПомБух  64 223 балла, г. Челябинск
3 октября 2014 в 08:57
Здравствуйте.
Цитата (Баскова):2 инспектора - 2 мнения.
...
Так все-таки как правильно?

Есть целых два "правильных" варианта.

Первый (для работодателей из "не робкого десятка") - действовать строго в соответствии с требованиями текущего законодательства:

1. При сравнении фактического СДЗ с СДЗ, рассчитанным из МРОТ, расчёт последнего делать без учёта РК.
Это однозначно закреплено в 255-ФЗ и ПП 375 и такие ответы неоднократно давали чиновники ФСС федерального уровня.
Насколько я помню официальные запросы в ФСС по поводу применения РК при расчёте пособий из МРОТ делали Расчётчик и ЛюдмилаП. Официальный ответ чиновников: "Применение р/к при сравнении с МРОТ законодательством не предусмотрено".
Сканы этих ответов есть на форуме.
Да, действительно, эта норма закона в "пограничных" ситуациях "несправедлива" (но "выгодна" для ФСС). Но от этого Закон не перестаёт быть Законом. Не может "отменить" его и решение ВАС, вставшего на сторону работника. Подобные решения судов указывают лишь на то, что "обиженный" работник, в случае обращения в суд, имеет шансы (тут - "фифти-фифти") добиться решения вопроса в свою пользу.

2. При исчислении пособий из МРОТ РК применять уже к исчисленному размеру пособия.
Это однозначно закреплено в 255-ФЗ и ПП 375 и такие ответы неоднократно давали чиновники ФСС федерального уровня.

НО! Первый вариант действий может не понравиться "местечковым" чиновникам ФСС, у которых, как известно, часто имеется своё мнение по поводу применения норм закона.

Поэтому существует второй вариант (для тех кто "не хочет связываться") - заручиться письменным ответом местных чиновников (прикрыть себе... эээ... "тыл" , в случае, если ответ не будет соответствовать требованиям Закона) и действовать строго в соответствии с полученным ответом.
Баскова (автор вопроса)  478 баллов, г. Мурманск
3 октября 2014 в 12:44
Была сегодня в ФСС. Сказали, что считать надо так: 5554*24*1,4/730 = 255,64.Сравнивать с этой суммой. Так и буду делать.Хотя может в следующий раз работники нашего ФСС опять изменят свое мнение
Irinasib  10 баллов
4 октября 2014 в 08:25
Здравствуйте! У нас сейчас идет проверка. С 2013 года мы рассчитывали больничные, сравнивая средний заработок и средний по минималке (без учета РК). Но оказывается, что за 2012 год надо было сделать перерасчет. Во-первых, нам об этом никто не говорил (они же больничные и отчет принимали как то), во-вторых, как можно сделать перерасчет за весь год, сотрудники то есть и  уволенные. А инспектор сказал, что не примет у нас эти суммы.
Баскова (автор вопроса)  478 баллов, г. Мурманск
4 октября 2014 в 20:06
Ваш инспектор говорит, что сравнивать нужно средний заработок и средний по минималке (с учетом РК)?
Irinasib  10 баллов
5 октября 2014 в 10:54
Цитата (Баскова):Ваш инспектор говорит, что сравнивать нужно средний заработок и средний по минималке (с учетом РК)?
Нет, он говорит про то, что надо сравнивать средний заработок и средний по минималке без РК, как мы сейчас и делаем при расчете больничного. Но днло в том, что такой порядок был введен с 2013 года о чем свидетельствует  постановлению Правительства РФ от 15.06.07 № 375 , а именно:

15(3). В случаях, указанных в пункте 11(1) настоящего Положения, для исчисления пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний дневной заработок определяется путем деления минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на день наступления страхового случая, увеличенного в 24 раза, на 730.
(п. 15(3) введен Постановлением Правительства РФ от 20.02.2013 N 145)
Но инспектор говорит, что надо было сделать перерасчет за 2012 год, только вот на основании чего не понятно.
Ирина Ротнова Модератор
5 октября 2014 в 14:00
Добрый день.
Напоминаю участникам этого обсуждения, что в теме следует рассматривать только вопрос автора темы. Это предусматривается правилами форума.
Irinasib! Для размещения своего вопроса Вам нужно лишь нажать на этой странице кнопку "Новый вопрос" и в открывшемся окне задать свой вопрос.
В этой теме Вам не ответят, а в новой ответят обязательно.
Баскова (автор вопроса)  478 баллов, г. Мурманск
7 октября 2014 в 18:58
В общем непонятно.Ваш инспектор требует сравнивать без РК, а наш(на сегодняшний день) с РК.Хотя в следующий раз, думаю, он уже будет рассуждать по-другому.
Расчетчик Консультант
7 октября 2014 в 19:21
Цитата (ПомБух):
Первый (для работодателей из "не робкого десятка") - действовать строго в соответствии с требованиями текущего законодательства:

1. При сравнении фактического СДЗ с СДЗ, рассчитанным из МРОТ, расчёт последнего делать без учёта РК.
2. При исчислении пособий из МРОТ РК применять уже к исчисленному размеру пособия.
Это однозначно закреплено в 255-ФЗ и ПП 375 и такие ответы неоднократно давали чиновники ФСС федерального уровня.

Я бы не сказал, что "первый" однозначно закреплен в 255-ФЗ и ПП 375. В 255-ФЗ про р/к в этом случае просто ничего нет. В 375 есть, но трактоваться может "и так и так".
Цитата (Последний абзац п.11(1) Постановление 375):В районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, исчисленные застрахованному лицу исходя из минимального размера оплаты труда размеры пособий определяются с учетом этих коэффициентов.

Очевидно, что пособие "будет определено с учетом этих коэффициентов" как в том случае если р/к применим к МРОТ и посчитаем среднее, так и в том случае если посчитаем пособие по МРОТ и сумму пособия увеличим на р/к. И это как раз подтверждают две трактовки: "трактовка ФСС" и "трактовка ВАС". 

З.Ы. Irinasib, очевидно, что несуразица с р/к никак не связана с 2013 годом. Она началась с момента перехода на новый расчет больничных в 2011 году. Процитированный п.11(1) был уже тогда.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер