Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Может ли организация, привлекающая стороннего перевозчика, обойтись без ТТН и ТН?

4 октября 2014 в 22:27
Добрый вечер

Помогите, пожалуйста, разобраться:

1) Организация-поставщик на осно (ооо) доставляет товар покупателю за свой счет, привлекая транспортную компанию. 
а) В договоре между поставщиком и покупателем есть пункт, что стоимость доставки в включена в цену товара. 
Т.о., поставщик предъявляет покупателю только товарную накладную и счет-фактуру. 
б) Транспортная компания предъявляет поставщику (заказчик перевозки) только акт и счет-фактуру.
Тр. компания оказывает услугу перевозки на основании договора транспортно-экспедиционного обслуживания.

Достаточно ли для НУ и БУ этих документов и вполне можно обойтись без ТТН и ТН (транспортной накладной)?

Вопрос удалён модератором.
6 октября 2014 в 08:44
Добрый день.
Цитата (СветланаGKS): 2) Организация-покупатель на осно (ооо) доставляет товар самовывозом за свой счет, привлекая транспортную компанию.
а) Организация-поставщик при этом предъявляет покупателю только товарную накладную и сч/ф.
Правильно ли это, можно ли обойтись без ттн и транс. накладной от поставщика?
б) Транспортная компания предъявляет покупателю (заказчик перевозки) только акт и счет-фактуру.
Тр. компания оказывает услугу перевозки по договору транспортно-экспедиционного обслуживания (является экспедитором).
в) Организация-покупатель, привлекающая транс. компанию, никакие документы не выписывает (без ТТН и ТН). 
Достаточно ли этих документов на ну и бу?
Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а второй (я его выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, в НОВОЙ теме.
6 октября 2014 в 08:56
Цитата (СветланаGKS):1) Организация-поставщик на осно (ооо) доставляет товар покупателю за свой счет, привлекая транспортную компанию. 
а) В договоре между поставщиком и покупателем есть пункт, что стоимость доставки в включена в цену товара. 
Т.о., поставщик предъявляет покупателю только товарную накладную и счет-фактуру. 
б) Транспортная компания предъявляет поставщику (заказчик перевозки) только акт и счет-фактуру.
Тр. компания оказывает услугу перевозки на основании договора транспортно-экспедиционного обслуживания.

Достаточно ли для НУ и БУ этих документов и вполне можно обойтись без ТТН и ТН (транспортной накладной)?
Судя по всему, речь о доставке автомобильным транспортом?
В таком случае без ТН поставщик не сможет подтвердить собственные транспортные расходы. Кроме того, у налоговиков при проверке покупателя (впрочем, вовсе не исключено, что это коснется и поставщика, и перевозчика) возникнут серьезные сомнения в реальности данной сделки.
Оформлять ли ТТН - решайте сами.
Я придерживаюсь мнения (моё сугубо субъективное), что в бухгалтерии документы редко бывают лишними и если какую-то информацию можно подтвердить только с помощью ТТН, то стоит и её оформить.

Для каких случаев предназначена новая форма транспортной накладной
Минтранс: расходы по доставке можно подтвердить как новой транспортной накладной, так и формой № 1-Т
ФНС: расходы на перевозку товаров сторонним перевозчиком можно подтвердить транспортной накладной или товарно-транспортной накладной
Затраты на приобретение товаров можно подтвердить или товарно-транспортной накладной, или товарной накладной
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Ольга Рогова  264 914 баллов, г. Ростов-на-Дону
6 октября 2014 в 09:04
Добрый день.
1.
а) Если Вы поставщик и самостоятельно доставляете товар со своего склада до склада покупателя, то Вам-поставщику достаточно оформить отгрузку товара накладной ТОРГ-12, а ТТН можно не составлять ,т.к  договором-поставки предусмотрена обязанность продавца по доставке товара.(п. 1 ст. 458 ГК РФ).
б) Транспортная компания предъявляет заказчику перевозки (поставщику) акт, счет-фактуру и ТТН обязательно.  Транспортная накладная  является документом, подтверждающим факт оказания услуг по перевозке грузов сторонней организацией, на основании которого организация-заказчик вправе учесть в составе расходов затраты на услуги транспортной организации и принять к вычету сумму НДС,  при наличии счета-фактуры.
2.
а) Можно, если в договоре поставки предусмотрен пункт:  переход право собственности на товар происходит  в момент вручения товара покупателю или уполномоченному лицу.
б) Повторюсь ( см. выше п.1 "б") :  Транспортная компания предъявляет заказчику перевозки (Покупателю.) акт, счет-фактуру и ТТН обязательно.  Так как транспортная накладная  является документом, подтверждающим факт оказания услуг по перевозке грузов сторонней организацией, на основании которого организация-заказчик вправе учесть в составе расходов затраты на услуги транспортной организации и принять к вычету сумму НДС,  при наличии счета-фактуры.
в)Поставщик ТТН или ТН можно не составлять, если в договоре поставки предусмотрен пункт:  переход право собственности на товар происходит в момент сдачи товара перевозчику для доставки покупателю (п. 2 ст. 458 ГК РФ). В данном случае ТТН или ТН составляются  по договоренности  либо перевозчиком, либо покупателем-заказчиком . Если заключен договор перевозки ,составление ТТН или ТН обязательно, разница лишь в том кто будет отвечать за их составление.

Цитата (Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар ГК РФ):
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.
6 октября 2014 в 09:58
Цитата (Ольга Рогова):1.а) Если Вы поставщик и самостоятельно доставляете товар со своего склада до склада покупателя, то Вам-поставщику достаточно оформить отгрузку товара накладной ТОРГ-12, а ТТН можно не составлять ,т.к  договором-поставки предусмотрена обязанность продавца по доставке товара.(п. 1 ст. 458 ГК РФ).
В вопросе указана иная информация:
Цитата (СветланаGKS):1) Организация-поставщик на осно (ооо) доставляет товар покупателю за свой счет, привлекая транспортную компанию.
Поэтому и ответ будет другим.
Цитата (Ольга Рогова):б) Транспортная компания предъявляет заказчику перевозки (поставщику) акт, счет-фактуру и ТТН обязательно. 
ТТН составляет не транспортная компания, а грузоотправитель, коим в данном случае является сам поставщик.

Вторую ситуацию следовало обсуждать в другой теме (см. Правила форума ), поскольку потенциально возможные уточняющие вопросы или дополнения по одному из пунктов запутают всё окончательно.
Ольга Рогова  264 914 баллов, г. Ростов-на-Дону
6 октября 2014 в 10:42
Александра , считаю, что ответ составлен верно.
Цитата (СветланаGKS):Добрый вечер

Помогите, пожалуйста, разобраться:

1) Организация-поставщик на осно (ооо) доставляет товар покупателю за свой счет, привлекая транспортную компанию. 
а) В договоре между поставщиком и покупателем есть пункт, что стоимость доставки в включена в цену товара. 
Поставщик покупателю предоставляет покупателю Торг.-12 и С/Ф. ТТН покупателю может не предоставляться , т.к в договоре-поставке указано, что поставщик доставляет товар покупателю за свой счет и стоимость доставки в включена в цену товара .(договор перевозки между поставщиком и покупателем не заключен). Если же в    договоре-поставке не указано, каким образом  происходит   доставка товара покупателю , тогда ТТН или ТН обязательна. 
Цитата (СветланаGKS):
Добрый вечер

Помогите, пожалуйста, разобраться:

1) Организация-поставщик на осно (ооо) доставляет товар покупателю за свой счет, привлекая транспортную компанию. 

б) Транспортная компания предъявляет поставщику (заказчик перевозки) только акт и счет-фактуру.
Тр. компания оказывает услугу перевозки на основании договора транспортно-экспедиционного обслуживания.

Достаточно ли для НУ и БУ этих документов и вполне можно обойтись без ТТН и ТН (транспортной накладной)?

[

Транспортная компания предъявляет заказчику-поставщику  акт, счет-фактуру и транспортную накладную.

За спешку прошу прощения [-o<
6 октября 2014 в 10:49
Цитата (Ольга Рогова):Александра , считаю, что ответ составлен верно.
Ольга, он был не совсем точен, к сожалению, что в столь многовариантно составленном вопросе чревато большой путаницей и возможным неправильным толкованием того, что Вы на самом деле хотели сказать.
6 октября 2014 в 11:40
Спасибо большое за ответ. Тоже считаю, что поставщик не должен предъявлять покупателю тн на основании договора, в нашем договоре прописано: "Доставка Товара осуществляется за счет Поставщика путем его передачи Поставщиком транспортной компании с последующей перевозкой и передачей товара Покупателю. Стоимость доставки включена в цену Товара.Право собственности на Товар  переходят к Покупателю с момента приёмки товара Покупателем и подписания сторонами товарных накладных. Риски, связанные с повреждением или случайной гибелью Товара, несет собственник в соответствии с действующим законодательством РФ."

Но вот один существенный нюанс. Транспортная компания не предоставляет ТН (транспортные накладные), тк осуществляет доставку по договору транспортно-экспедиционного обслуживания и является экспедитором. Т.о., для обоснования доставки предлагают поручение экспедитору+акт. Итого от транспортной компании-экспедитора имеем: с/ф, акт, поручение экспедитору. Надеюсь, суд будет на нашей стороне, в случае вопросов налоговой.
А как вы считаете?
Ольга Рогова  264 914 баллов, г. Ростов-на-Дону
6 октября 2014 в 12:45
 Думаю, суд будет не на Вашей стороне.
Экспедиторская расписка -подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента . Но наличие данного документа не является достаточным для подтверждения для целей налогообложения прибыли расходов на доставку товаров, т.к в нем нет информации о стоимости оказанных услуг по доставке.
Считаю, что для документального подтверждения расходов по оказанию услуг «Экспедиторами» и «Перевозчиками» , так же  должна  быть в наличие транспортная накладная, утвержденная Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 г. № 272 «Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" . В данном документе есть графа 15 "Стоимость услуг перевозчика и порядок провозной платы.
6 октября 2014 в 13:23
Спасибо. Должна быть, однако транспортная компания ПЭК такие документы не выдает никому. А сумма есть в акте выполненных работ.
Цитата (Ольга Рогова): Думаю, суд будет не на Вашей стороне.
Экспедиторская расписка -подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента . Но наличие данного документа не является достаточным для подтверждения для целей налогообложения прибыли расходов на доставку товаров, т.к в нем нет информации о стоимости оказанных услуг по доставке.
Считаю, что для документального подтверждения расходов по оказанию услуг «Экспедиторами» и «Перевозчиками» , так же  должна  быть в наличие транспортная накладная, утвержденная Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 г. № 272 «Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" . В данном документе есть графа 15 "Стоимость услуг перевозчика и порядок провозной платы.
8 октября 2014 в 08:19
Посмотрите во вложении статью на обсуждаемую тему.
9 октября 2014 в 08:25
Спасибо огромное, очень познавательно
Цитата (Al-ra5):Посмотрите во вложении статью на обсуждаемую тему.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер