Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Необходимы ли медосмотры водителям автомобиля?

29 октября 2014 в 08:48
Добрый день.
Провели СОУТ. Выявили класс 3.1 у водителей.
Как теперь быть с мед осмотрами? Их необходимо провести или они обязательны для новых кадров?
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
29 октября 2014 в 10:58
Цитата (chief bookkeeper):Добрый день.
Провели СОУТ. Выявили класс 3.1 у водителей.
Как теперь быть с мед осмотрами? Их необходимо провести или они обязательны для новых кадров?
Добрый день!

Немного непонятно установление подкласса вредности 3.1 водителям

Согласно ст.14 Федерального закона от 28.12.2013 N 426-ФЗ
(ред. от 23.06.2014)
"О специальной оценке условий труда"
Цитата:4. Вредными условиями труда (3 класс) являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в том числе:
1) подкласс 3.1 (вредные условия труда 1 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, после воздействия которых измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается, как правило, при более длительном, чем до начала следующего рабочего дня (смены), прекращении воздействия данных факторов, и увеличивается риск повреждения здоровья;
Но в приложении №2 к Приказу Минтруда России №33н от 24 января 2014 г.  
 
«Об утверждении Методики проведения специальной оценки условий труда, Классификатора вредных и (или) опасных производственных факторов, формы отчета о проведении специальной оценки условий труда и инструкции по ее заполнению»
Цитата:КЛАССИФИКАТОР вредных и (или) опасных производственных факторов  

№ п/п Наименование вредного и (или) опасного фактора производственной среды и трудового процесса

3 Биологический фактор[8]

3.1. Микроорганизмы-продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в бактериальных препаратах

[8] Идентифицируются как вредные и (или) опасные факторы только на рабочих местах, на которых осуществляется   деятельность в соответствии с санитарно-эпидемиологическими правилами СН 1.3.1285-03 «Безопасность работы с микроорганизмами I и II групп патогенности (опасности)», введенными в действие постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 15 апреля 2003 г. № 42  (зарегистрировано Минюстом России 15 мая 2003 г. № 4545), с изменениями, внесенными постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 12 мая 2010 г. № 55 «Об утверждении СП 1.3.2628-10» (зарегистрировано Минюстом России 6 июля 2010 г. № 17704) и СП 1.3.2322-08 «Безопасность работы с микроорганизмами III - IV групп патогенности (опасности) и возбудителями паразитарных болезней», утвержденные постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28 января 2008 г. № 4 (зарегистрированы Минюстом России 21 февраля 2008 г. № 11197), с изменениями, внесенными постановлениями Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 2 июня 2009 г. № 42 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 1.3.2518-09» (зарегистрировано Минюстом России 8 июля 2009 г. № 14280) и от 29 июня 2011 г. № 86 «Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 1.3.2885-11 «Дополнения и изменения № 2 к СП 1.3.2322-08 «Безопасность работы с микроорганизмами III - IV групп патогенности (опасности) и возбудителями паразитарных болезней» (зарегистрировано Минюстом России 12 июля 2011 г. № 21317).
Вы ничего не перепутали?

Или я чего-то не понимаю?
30 октября 2014 в 06:21
Здравствуйте.
Я если честно не поняла,  Вы хотите сказать, что нашим водителям неправильно поставили класс 3.1? Этот класс поставила организация которая соут проводила, и в отчете это стоит.
И по этому отчеты необходима доплата 4%, регламентированные перерывы, и я так понимаю что еще и дополнительные взносы, и мед осмотры. насчет мед осмотров вообще лес в голове.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
30 октября 2014 в 10:03
Цитата (chief bookkeeper):Здравствуйте.
Я если честно не поняла,  Вы хотите сказать, что нашим водителям неправильно поставили класс 3.1? Этот класс поставила организация которая соут проводила, и в отчете это стоит.
И по этому отчеты необходима доплата 4%, регламентированные перерывы, и я так понимаю что еще и дополнительные взносы, и мед осмотры. насчет мед осмотров вообще лес в голове.


Я не думаю, что организация, проводившая СОУТ, ошибается, скорее всего, ошибаюсь я, неправильно истолковав приложение №2 к Приказу 33-н. Откинем в сторону этот приказ и будем ориентироваться только на ФЗ №426.

Давайте попробуем разобраться.

Вот нашла действующее Руководство Р 2.2.2006-05 «Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий труда»
(утв. Главным государственным санитарным врачом России 29.07.05) 

3. Основные понятия, используемые в руководстве 
Условия труда - совокупность факторов трудового процесса и рабочей среды, в которой осуществляется деятельность человека.
Вредный фактор рабочей среды* - фактор среды и трудового процесса, воздействие которого на работника может вызывать профессиональное заболевание или другое нарушение состояния здоровья, повреждение здоровья потомства.
Вредными факторами могут быть:

- физические факторы - температура, влажность, скорость движения воздуха, тепловое излучение; неионизирующие электромагнитные поля (ЭМП) и излучения - электростатическое поле; постоянное магнитное поле (в т.ч. гипогеомагнитное); электрические и магнитные поля промышленной частоты (50 Гц); широкополосные ЭМП, создаваемые ПЭВМ; электромагнитные излучения радиочастотного диапазона; широкополосные электромагнитные импульсы; электромагнитные излучения оптического диапазона (в т.ч. лазерное и ультрафиолетовое); ионизирующие излучения; производственный шум, ультразвук, инфразвук; вибрация (локальная, общая); аэрозоли (пыли) преимущественно фиброгенного действия; освещение - естественное (отсутствие или недостаточность), искусственное (недостаточная освещенность, пульсация освещенности, избыточная яркость, высокая неравномерность распределения яркости, прямая и отраженная слепящая блесткость); электрически заряженные частицы воздуха - аэроионы;
- химические факторы - химические вещества, смеси, в т.ч. некоторые вещества биологической природы (антибиотики, витамины, гормоны, ферменты, белковые препараты), получаемые химическим синтезом и/или для контроля которых используют методы химического анализа;
- биологические факторы - микроорганизмы-продуценты, живые клетки и споры, содержащиеся в бактериальных препаратах, патогенные микроорганизмы - возбудители инфекционных заболеваний;
- факторы трудового процесса.
Тяжесть труда - характеристика трудового процесса, отражающая преимущественную нагрузку на опорно-двигательный аппарат и функциональные системы организма (сердечно-сосудистую, дыхательную и др.), обеспечивающие его деятельность. Тяжесть труда характеризуется физической динамической нагрузкой, массой поднимаемого и перемещаемого груза, общим числом стереотипных рабочих движений, величиной статической нагрузки, характером рабочей позы, глубиной и частотой наклона корпуса, перемещениями в пространстве.
Напряженность труда - характеристика трудового процесса, отражающая нагрузку преимущественно на центральную нервную систему, органы чувств, эмоциональную сферу работника. К факторам, характеризующим напряженность труда, относятся: интеллектуальные, сенсорные, эмоциональные нагрузки, степень монотонности нагрузок, режим работы.
Опасный фактор рабочей среды - фактор среды и трудового процесса, который может быть причиной острого заболевания или внезапного резкого ухудшения здоровья, смерти. В зависимости от количественной характеристики и продолжительности действия отдельные вредные факторы рабочей среды могут стать опасными.
Гигиенические нормативы условий труда (ПДК, ПДУ) - уровни вредных факторов рабочей среды, которые при ежедневной (кроме выходных дней) работе в течение 8 ч, но не более 40 ч в неделю, в течение всего рабочего стажа не должны вызывать заболеваний или отклонений в состоянии здоровья, обнаруживаемых современными методами исследований, в процессе работы или в отдаленные сроки жизни настоящего и последующего поколений. Соблюдение гигиенических нормативов не исключает нарушение состояния здоровья у лиц с повышенной чувствительностью.

ФЗ №426 О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА
Цитата:Статья 14. Классификация условий труда
 
1. Условия труда по степени вредности и (или) опасности подразделяются на четыре класса - оптимальные, допустимые, вредные и опасные условия труда.
2. Оптимальными условиями труда (1 класс) являются условия труда, при которых воздействие на работника вредных и (или) опасных производственных факторов отсутствует или уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда и принятые в качестве безопасных для человека, и создаются предпосылки для поддержания высокого уровня работоспособности работника.
3. Допустимыми условиями труда (2 класс) являются условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, уровни воздействия которых не превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, а измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается во время регламентированного отдыха или к началу следующего рабочего дня (смены).
4. Вредными условиями труда (3 класс) являются условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами (гигиеническими нормативами) условий труда, в том числе:
1) подкласс 3.1 (вредные условия труда 1 степени) - условия труда, при которых на работника воздействуют вредные и (или) опасные производственные факторы, после воздействия которых измененное функциональное состояние организма работника восстанавливается, как правило, при более длительном, чем до начала следующего рабочего дня (смены), прекращении воздействия данных факторов, и увеличивается риск повреждения здоровья;

Согласно  приказу Минздравсоцразвития РФ от 12.04.2011 N 302н "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда" проводятся медосмотры работников, которым присвоен класс вредности.

Я его приложу к сообщению, Вы выберете  наименование вредных и (или) опасных производственных факторов, указанных для  подкласса  3.1 (в отчете организации, проводившей СОУТ, должны быть указаны эти факторы), найдете нужные Вам и увидите, каких врачей и когда должен пройти водитель.

Там же есть приложения о порядке проведения медосмотров.
DreamTiger  4 341 балл, г. Кострома
31 октября 2014 в 10:10
Цитата (chief bookkeeper):Добрый день.
Провели СОУТ. Выявили класс 3.1 у водителей.
Как теперь быть с мед осмотрами? Их необходимо провести или они обязательны для новых кадров?
Добрый день.
Вас немного запутали. Поэтому попробуем распутаться и выйти на правильное понимание процесса СОУТ и вытекающих Мед. Осмотров (далее МО)

1. СОУТ(замеры) проводятся по различным факторам (это уже было написано), у Вас должны быть на руках Карты и Протоколы замеров. Просмотрев Карту - найдите тот фактор по которому стоит оценка в 3.1, далее найдите Протокол замеров и станет понятно, почему у водителя класс условий труда 3.1.
2. Справочно - Р 2.2 - не является руководством для проведения СОУТ (для сведения - он теперь используется ТОЛЬКО для заполнения производственных характеристик на "ВТЭК")
3. Если в Карте СОУТ стоит класс условий 3.1, значит в карте так же указанно - необходимо ли проведение мед. осмотра и по какому фактору. (скорее всего это вибрация(локальная или общая), а может быть и напряженность труда) посмотрите повнимательнее.
4. Сверьтесь с пунктом из приказа 302н по "старому" направлению и по "новому",
4. Вы переделываете Ваш Контингент профессий и должностей, направляемых на МО (если код(фактор) отличается от установленного ранее)
5. Копию измененного Контингента отправляете в РосПотребНадзор (10 дней на доставку)
6. Проводите проф. МО для новых водителей. (надеюсь Вы МО предварительный перед устройством на работу и ранее проводили)

Возможно немного запутанно получилось, но понятно. Если остались вопросы - задавайте.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
31 октября 2014 в 13:08
Добрый день, DreamTiger!

Не могли бы Вы пояснить, что значит приложение №2 к приказу 33-н " КЛАССИФИКАТОР вредных и (или) опасных производственных факторов", из-за которого я запуталась сама и запутала спрашивающего.

Он во вложении.

Спасибо!
DreamTiger  4 341 балл, г. Кострома
31 октября 2014 в 15:55
Добрый день.
Это перечень факторов, подлежащих идентификации при проведении СОУТ.
5 ноября 2014 в 05:06
Цитата:
4. Вы переделываете Ваш Контингент профессий и должностей, направляемых на МО (если код(фактор) отличается от установленного ранее)
5. Копию измененного Контингента отправляете в РосПотребНадзор (10 дней на доставку)
6. Проводите проф. МО для новых водителей. (надеюсь Вы МО предварительный перед устройством на работу и ранее проводили)

Возможно немного запутанно получилось, но понятно. Если остались вопросы - задавайте.
Спасибо. Вопросы остались)
4. Что значит мы переделываем Континенг профессий?
5. И естественно что за копия направляемая?
6. Для наших водителей (старых) никогда не проводили мед осмотр.
И все таки каких врачей проходить и где и кто это оплачивает?
 и вы правы, в карте стоит 3.1 напряженность труда.
DreamTiger  4 341 балл, г. Кострома
5 ноября 2014 в 23:17
Цитата (chief bookkeeper 

Спасибо. Вопросы остались)):
4. Что значит мы переделываем Континенг профессий?
5. И естественно что за копия направляемая?
6. Для наших водителей (старых) никогда не проводили мед осмотр.
И все таки каких врачей проходить и где и кто это оплачивает?
 и вы правы, в карте стоит 3.1 напряженность труда.
Добрый день. 
В Вашей организации должен быть разработан перечень должностей и профессий, согласно которому Вы направляете работников на МО(проф. мед. Осмотр) обоснование данного требования можете прочитать изучив Приказ 302н. Почитайте обязательно, если хотите действительно разобраться.  Данный перечень должен быть в уведомительном порядке доставлен в РосПотребНадзор (как уже писал 10 дней с даты утверждения)

Все проф. мед осмотры оплачивает однозначно РАБОТОДАТЕЛЬ (здесь смотреть необходимо ТК РФ)

Каких врачей проходить Вы не решаете. В том же самом 302н если вполне конкретные коды внешностей или опасностей. Скорее всего в карте СОУТ стоит направление на МО по приложению номер 2, если не ошибаюсь п. 27.1 (к сожалению сейчас с телефона, поэтому без конкретных данных. Пишу все по памяти) в карте Код фактора должен быть указан СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО. Поэтому посмотрите. Так же в Приказе 302н указа периодичность проведения МО согласно указанного фактора. 

Объясню сразу последствия, если СЕЙЧАС не начнете соблюдать данные требования - с 01.01.2015 штрафы по охране труда поднимаются минимум в два раза. А на должностное лицо с припиской дополнительного нолика в конце. Плюс ГИТ, РосПотребНадзор, департамент по труду и занятости смогут Вас на этом подловить и ... Наказать и ... Заставить провести МО. Что обойдется значительно дороже. (Изменения в КОАП читайте в ФЗ 421 от 28.12.2014) остались вопросы - задавайте. Только прочтите эти два документа предварительно( 302н и 421фз) а так же ТК РФ по Обязанностям работодателя.
7 ноября 2014 в 08:50
Цитата:Объясню сразу последствия, если СЕЙЧАС не начнете соблюдать данные требования - с 01.01.2015 штрафы по охране труда поднимаются минимум в два раза. А на должностное лицо с припиской дополнительного нолика в конце. Плюс ГИТ, РосПотребНадзор, департамент по труду и занятости смогут Вас на этом подловить и ... Наказать и ... Заставить провести МО. Что обойдется значительно дороже. (Изменения в КОАП читайте в ФЗ 421 от 28.12.2014) остались вопросы - задавайте. Только прочтите эти два документа предварительно( 302н и 421фз) а так же ТК РФ по Обязанностям работодателя.
Действительно в карте есть пункты, закон и приказ я прочитала. Спасибо, еще немного вопросов задам для полной ясности картины.
Нам с больницей необходимо договор заключить или человек самостоятельно приходит в больницу называет коды и проходит по мед карточке, а нам чеки с осмотром приносит?
Нам необходимо наших водителей которые работают отправить? а если кто-то по мед показаниям не пройдет тогда увольнение?
DreamTiger  4 341 балл, г. Кострома
7 ноября 2014 в 17:45
Добрый день. 
Порядок примерно такой: 
1. Выдаете направления на МО от организации (в нем указывается код и наименование фактора) и прочие данные, согласно 302н (там есть перечень необходимой информации в направлении)
2. Заводите дергал учета выданных направлений
3. Вновь принятому работнику выдаете направление(заключение договора с больницей не обязательно) но в целях экономии при проведении МО советую всем сразу говорить(прописывать в направлении) в какую именно больницу Вы их направляете. 
4. Когда работник приносит справку - оплачиваете ее в соотв. с ТК РФ
5. Если решили проводить периодический МО - заключаете договор с больницей, предоставляете заранее запрашиваемые сведения (Список РАБОТНИКОВ, которым необходимо пройти МО)
6. В заключении проведенного МО больница должна предоставить финальный АКТ. Где будет указанно все ли могут работать по профессии. 
7. Работников, которые МО не прошли работодатель в праве отстранить от работы без сохранения Заработной Платы. (Это прописано в ТК РФ)
8 ноября 2014 в 11:40
Цитата (DreamTiger):Добрый день. 
Порядок примерно такой: 
1. Выдаете направления на МО от организации (в нем указывается код и наименование фактора) и прочие данные, согласно 302н (там есть перечень необходимой информации в направлении)
2. Заводите дергал учета выданных направлений
3. Вновь принятому работнику выдаете направление(заключение договора с больницей не обязательно) но в целях экономии при проведении МО советую всем сразу говорить(прописывать в направлении) в какую именно больницу Вы их направляете. 
4. Когда работник приносит справку - оплачиваете ее в соотв. с ТК РФ
5. Если решили проводить периодический МО - заключаете договор с больницей, предоставляете заранее запрашиваемые сведения (Список РАБОТНИКОВ, которым необходимо пройти МО)
6. В заключении проведенного МО больница должна предоставить финальный АКТ. Где будет указанно все ли могут работать по профессии. 
7. Работников, которые МО не прошли работодатель в праве отстранить от работы без сохранения Заработной Платы. (Это прописано в ТК РФ)


Спасибо. Все понятно. Насчет увольнения, я имела в виду если сотрудник который уже работает по мед показаниям после МО не может работать на этой должности, тогда что делать?
Заранее спасибо.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
8 ноября 2014 в 12:18
Цитата (chief bookkeeper):Насчет увольнения, я имела в виду если сотрудник который уже работает по мед показаниям после МО не может работать на этой должности, тогда что делать?
Заранее спасибо.
 Добрый день!

В таком случае действует ст.73 ТК РФ

Цитата:Статья 73. Перевод работника на другую работу в соответствии с медицинским заключением

Работника, нуждающегося в переводе на другую работу в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с его письменного согласия работодатель обязан перевести на другую имеющуюся у работодателя работу, не противопоказанную работнику по состоянию здоровья.
Если работник, нуждающийся в соответствии с медицинским заключением во временном переводе на другую работу на срок до четырех месяцев, отказывается от перевода либо соответствующая работа у работодателя отсутствует, то работодатель обязан на весь указанный в медицинском заключении срок отстранить работника от работы с сохранением места работы (должности). В период отстранения от работы заработная плата работнику не начисляется, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу на срок более четырех месяцев или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
8 ноября 2014 в 12:38
Спасибо) теперь вроде разобралась)
12 ноября 2014 в 11:35
Добрый день.
Подскажите пожалуйста я что-то в законе 302н не нашла или не там ищу, что сотрудникам, которых необходим МО если их число меньше 1% от штатного расписания, то они освобождаются от МО? (это в мед учреждении сказали)
Заранее спасибо.
вы мне так помоглиЦветы
12 ноября 2014 в 17:03
Добрый день.
Цитата (chief bookkeeper):Провели СОУТ. Выявили класс 3.1 у водителей.
Напомню, что если раньше этого не сделали, нужно обязательно подписать доп. соглашение к трудовому договору с каждым из водителей, включив в него условия труда на рабочем месте: (укажете класс 3.1 и выявленный вредный фактор - "напряженность труда" - переписать нужно дословно из карты рабочего места). Это требование ст. 57 ТК РФ.
DreamTiger  4 341 балл, г. Кострома
12 ноября 2014 в 17:28
добрый день. 
К сожалению, для многих работодателей, такого пункта вы не найдете. ((( хотя было бы ОЧЕНЬ удобный пункт ;)
12 ноября 2014 в 17:53
Зато 421-ФЗ от 28.12.2013 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О специальной оценке условий труда" предусмотрел это:
Цитата:Статья 11
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
3) дополнить статьей 5.27.1 следующего содержания:

"Статья 5.27.1. Нарушение государственных нормативных требований охраны труда, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации
...
3. Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, а также обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, обязательных медицинских осмотров в начале рабочего дня (смены), обязательных психиатрических освидетельствований или при наличии медицинских противопоказаний - влечет наложение административного штрафа
на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей;
на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей;
на юридических лиц - от ста десяти тысяч до ста тридцати тысяч рублей.

Это еще и к вопросу о необходимости столь нелюбимой нашими работодателями отметки медработника в путевом листе.
Ольга Матвеева Модератор
13 ноября 2014 в 00:33
Добрый день!
Уважаемые участники обсуждения! Пожалуйста, обратите внимание, что отвечать в теме можно не только через кнопку "Цитата", но и через кнопку "Ответить" с указанием имени или ника пользователя, к которому обращаетесь. А при использовании функции "Цитата" оставляйте в цитате только вопрос или утверждение, которое хотите прокомментировать. Иначе говоря, оставляйте только то, что нужно для понимания вашего ответа. 

Избыточное цитирование затрудняет восприятие информации. Я убрала из сообщений неоправданно длинные цитаты.
13 ноября 2014 в 09:20
Цитата (DreamTiger):добрый день. 
К сожалению, для многих работодателей, такого пункта вы не найдете. ((( хотя было бы ОЧЕНЬ удобный пункт ;)
Здравствуйте. Значит меня проинформировали неверно? откуда тогда они могли это взять?
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер