Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Угроза переквалификации агентского договора с ИП в трудовой

30 октября 2014 в 07:13
Здравствуйте!

ООО на ОСНО, оптовая торговля кондитерскими изделиями. Заключили договоры с ИП - торговыми агентами (в штате подобных должностей нет). Агенты от имени и за счет принципала за вознаграждение осуществляет действия по поиску новых покупателей, контроль договорных обязательств, формирование заявок. Вообщем типичные операции для такого договора, многие так делают, осознаем что эти сделки рискованные с точки зрения контролирующих органов, но директор так решил для оптимизации налогообложения.
По договорам все нормально, в плане конечно формальных зацепок, ни режима работы, ни мат.ответственности, ни функциональных обязанностей и т.д. нет, отчеты составляются, вознаграждение рассчитывается следующим образом:
сумма заявок * на оговоренный процент.
Претензии налоговиков такие:
- Отчет распечатывался в Организации (все отчеты всех агентов с одинаковым шрифтом, размером), должны были составляться самостоятельно агентом, мы говорим что агент вел у себя дома в Екселе реестр заявок, приходил в организацию, его данные сверялись с нашими, при отсутствии разногласий организация распечатывала отчет и стороны его подписывали
- Отсутствует цель договора, в договоре прописано, что при достижении объема заявок на 1 млн - вознаграждение составит 1,5%, от 1 млн до 1,5 млн - 2%, от 1,5 млн до 2 млн - 2,5% , здесь я не знаю что говорить вообще, на мой взгляд цель есть - достижение большего объема и соответственно большее вознаграждение, но чем обосновать?
- Отсутствуют документы, подтверждающие суммы в отчете (отчет содержит следующую информацию в табличном виде: за месяц построчно - наименование покупателя от кого получены заявки, адрес покупателя, и общая сумма заявок по покупателю за месяц), дело в том, что заявки передавались через интернет, в электронном виде, загружались в базу организации, проводились и затем уже отгружались покупателю, можно ли так и сказать инспекторам?

Правомерны ли претензии налоговиков и какие у нас риски в плане переквалификации?
Спасибо, очень жду совета.
Оленька Юрьевна  86 272 балла, г. Саранск
30 октября 2014 в 07:58
Если ИП не являются Вашими сотрудниками, и  агентские договоры реальные, не направлены на получение необоснованной налоговой выгоды,  то  претензии налоговиков вполне можно "разбить".  Цель договоров - очевидная: увеличение объемов продаж, поэтому и %  "привязан" к объему.  Отчеты налоговикам не понравились?   По-моему,  нормальные отчеты. В договорах как  описан процесс формирования и передачи Вам заявок?
30 октября 2014 в 08:19
Способ передачи заявок в договорах не прописан, просто написано так: формирование и направление заявок на поставку от покупателей, контроль за своевременностью и правильностью исполнения заявок.
Вот еще по цели, чью цель агентского договора имеют ввиду - нашу или агентов?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Александр Погребс Главный консультант
30 октября 2014 в 10:49
Добрый день!
Цитата (БалакинаН):Способ передачи заявок в договорах не прописан, просто написано так: формирование и направление заявок на поставку от покупателей, контроль за своевременностью и правильностью исполнения заявок.
Вот еще по цели, чью цель агентского договора имеют ввиду - нашу или агентов?

Агенты действуют от имени Вашей организации.
Они только принимают заявки и доставляют заявку Вам?
Или подписывают договоры с клиентами?
Опишите подробнее процесс (кто что делает) от момента, когда агент нашел клиента, до момента поставки ему товара и расчетов с агентом.
30 октября 2014 в 11:33
Агенты едут в торговую точку, анализируют наличие ассортимента и в соответствии с этим при участии представителя составляют заявку. Уговаривают на наличие полной линейки товара, просят взять новый товар или выложить на более выгодное место на полке.
Если находят нового покупателя дают ему для заполнения пустые бланки нашего договора, забирают заполненный договор и уставные документы, затем везут это к нам. Мы со своей стороны подписываем договор и через агента передаем его покупателю. Получается покупатель закреплен за конкретным агентом. 
Передача заявки происходит через интернет, у агента есть нетбук, планшет, агент набранную заявку скидывает и загружается автоматически в нашу базу, а уже оператор (наш сотрудник) её обрабатывает и формирует отгрузочные документы. Продавец товара - мы, доставка товара осуществляется нашими силами.

Фактически расчет процента производит супервайзер (у нас дистрибьюторский договор). Т.е. когда агент приходит к нам, ему объявляется, что его вознаграждение составит 2% от суммы собранных заявок, но 2%- это потолок, и получит он их если выполнит планы не только по заявкам, но и по продажам отдельных категорий товаров, агенту выставляются задачи и если они не выполняются, процент снижается, может снизится до 1,5%. Бывает что заводы за выполнение каких нибудь важных задач "премируют" агентов, конечно не официально, нам (организации) проводят премии скидкой на товар, а мы агенту выплачиваем в составе вознаграждения, и чтобы не нарушать сумму, мы повышаем процент.
Конечно это нигде не указано.
Мы сами делаем все документы, а агенты подписывают.
Александр Погребс Главный консультант
30 октября 2014 в 12:58
Вполне себе агентские услуги. И цель есть и формула расчета вознаграждения.
Главное, чтобы всё было в реальности. Даже не столько, чтобы было на самом деле, сколько по бумагам должно вытекать именно такой порядок взаимоотношений. 

В частности:

1. От агента к Вам приходят заполненные заявки и договоры, подписанные со стороны покупателя.
Надеюсь, они все сохраняются. Договоры уж точно, а заявки?
Где-нибудь на этих договорах и заявках стоит отметка (пометка), от какого агента пришло?
Должна бы быть...

2. "Получается покупатель закреплен за конкретным агентом." Где-нибудь это зафиксировано? Есть какой-нибудь реестр, в котором можно увидеть, какой клиент с какими покупателями "повязан". Если нет, надо его создать и немного помять. Чтобы было видно, что это документ постоянно в работе Улыбаюсь.

Допустим, в бумагах всё в порядке. Но налоговики от бумаг всегда переходят к допросам свидетелей. Т.е., они могут вызвать к себе по очереди всех агентов и допросить их по тому, чем они занимаются по этим договорам, какие у них клиенты закреплены и т.п. Хорошо бы, если бы они все были готовы к встрече с налоговиками и не сказали чего-нибудь ненужного. Со страху то...

Кроме того, могут допросить кого-нибудь из клиентов-покупателей. На предмет, как заключали договор, как писали заявку, с кем общались при этом... Это обычная практика при выездных проверках.
Эти показания свидетелей даже важнее текста самих договоров...

Так что, будьте готовы.

И держите в курсе.

Удачи!
30 октября 2014 в 13:23
1. В том то и дело, что бумаг с заявками нет, все в электронном виде через интернет, но в программе таким образом построен учет, что эл.заявка регистрируется именно на того агента, кто её создал. А бумаги нет...
Зато на отгрузочных документах, формирующихся на основании заявки написано: агент ФИО, не знаю к лучшему или к худшему этот факт.

2. Реестр такой есть!!! Маршрутный лист он у нас называется и в нем информация какие точки закреплены за агентом, но я думала что это наоборот рискованно, получается что мы ему вменяем обязанности посещать именно эти точки, нет?

3. А вот по допросам совсем плохо, 1-го агента она вызвала на второй день проверки, мы честно не успели даже и сами разобраться в тонкостях, и его научить. Поэтому в протоколе есть такая цитата: "Ежемесячно мною составляется отчет агента с приложением сформированных за отчетный период заявок и передается для составления акта приема-передачи в ООО. По окончании проделанной услуги ООО рассчитывает размер комиссионного вознаграждения. В момент составления отчета агента мне неизвестна стоимость оказанных услуг. Акт оказанных услуг составляет ООО", и еще ряд моментов, со 2-м агентом мы немного пришли в себя, дали указания, но все равно написал: "отчет агента распечатывает главный бухгалтер ООО ФИО. Я сверяю данные и подписываю. Расхождений данных ни разу не было".
Дала им требования на представление всех документов касающихся ООО.
Двоих еще не допрашивали, но уже вызвали, после праздников пойдут.
При наличии таких показаний уже ничего не исправить?

Инспектор, видимо по горячим следам сегодня дала требование, где попросила эти самые заявки, которые прилагались к отчетам, и на основании которых считалось вознаграждение Грустный
Александр Погребс Главный консультант
30 октября 2014 в 13:52
Цитата (БалакинаН):1. В том то и дело, что бумаг с заявками нет, все в электронном виде через интернет, но в программе таким образом построен учет, что эл.заявка регистрируется именно на того агента, кто её создал. А бумаги нет...
Зато на отгрузочных документах, формирующихся на основании заявки написано: агент ФИО, не знаю к лучшему или к худшему этот факт.
В электронном виде тоже может быть. Главное, чтобы они сохранились.
А привязка к агенту в отгрузочных документах, это хорошо. Вам, главное, подтвердить достоверность работы агентов.

Цитата (БалакинаН):2. Реестр такой есть!!! Маршрутный лист он у нас называется и в нем информация какие точки закреплены за агентом, но я думала что это наоборот рискованно, получается что мы ему вменяем обязанности посещать именно эти точки, нет?
Нет, не рискованно. Это документ, подтверждающий наличие системы продажи с помощью агентов.
Если бы Вы делали бумаги только для снятия денег в виде агентского вознаграждения (что, видимо и будет инкриминировать инспектор), то было бы всё равно, какой договор куда (кому из агентов) вписывать. А так есть система, значит, вознаграждение определяется не из желания получить искомую цифру, а из факта, отработанного агентами.

Цитата (БалакинаН):3. А вот по допросам совсем плохо, 1-го агента она вызвала на второй день проверки, мы честно не успели даже и сами разобраться в тонкостях, и его научить. Поэтому в протоколе есть такая цитата: "Ежемесячно мною составляется отчет агента с приложением сформированных за отчетный период заявок и передается для составления акта приема-передачи в ООО. По окончании проделанной услуги ООО рассчитывает размер комиссионного вознаграждения. В момент составления отчета агента мне неизвестна стоимость оказанных услуг. Акт оказанных услуг составляет ООО", и еще ряд моментов,
Не очень четкий ответ, конечно, но не такой уж плохой.
Всё ведь зависит от того, какой вопрос задать.
На самом деле, точной цифры у него и не может быть. Он из договора знает примерную цифру - по процентам в договоре. Но в течение месяца могут быть важные поставки или он где-то "прокололся". Поэтому он идет на переговоры. Знает, что здесь ему немного накинут, а здесь пойдет по пониженному проценту... Поэтому точно не знает. Знает, скажем так, минимум - по договору. Т.е., если он упрется рогом и не подпишет допсоглашение, размер вознаграждения будет ровно по договору.
Вполне законная и рабочая ситуация. И ответ " на момент составления отчета он не знает конечной цифры. Если бы спросили "даже примерно", ответ мог быть, примерно знаю, а окончательно нет...

Цитата (БалакинаН):со 2-м агентом мы немного пришли в себя, дали указания, но все равно написал: "отчет агента распечатывает главный бухгалтер ООО ФИО. Я сверяю данные и подписываю. Расхождений данных ни разу не было". Двоих еще не допрашивали При наличии таких показаний уже ничего не исправить?
Не важно, кто распечатывает. Инспектор часто тоже просит что-то распечатать на компьютере главного бухгалтера. Это же не означает, что это творчество главного бухгалтера.
Он же сверяет данные, прежде чем подписывать.
Вы же бумагу экономите. Зачем распечатывать промежуточный экземпляр, если его, возможно, править придется.

Цитата (БалакинаН):Инспектор, видимо по горячим следам сегодня дала требование, где попросила эти самые заявки, которые прилагались к отчетам, и на основании которых считалось вознаграждение Грустный
Это хорошо. Значит, идет в предсказуемом направлении Улыбаюсь

Следующий шаг - опрос магазинов...
30 октября 2014 в 15:48
Она не к расходам имеет претензии, она хочет перекквалификации в трудовой договор, из допросов прямо четко это видно, спрашивает про режим, кто инициатор договора, условия работы и т. д.
Про магазины  тогда я не волнуюсь, то что заявки собирали агенты, это правда  и конечно все это подтвердят.
Опять тогда я по поводу  заявок: заявка передавалась  в электронном виде, но в таком, чтобы подгружаться в 1 с,  т. е, её не распечатаешь,  а вот накладные с  пропечатанной ФИО агента есть,  правомерно ли будет в качестве  подтверждающих  документов предоставить кучу накладных и так и объяснить, заявки - только в электронном виде,  накладные- их физическое воплощение?
Или в качестве подтверждения можно еще распечатать реестр заявок по строчно с номером, суммой , датой и названием контрагента? Потому что на самом деле тратить на распечатывание каждой заявки массу бумаги -  не экономично, это в том случае если бы это было возможно. А реестры заявок по каждому агенту вытащить можно наверное, думаю программист с этим справиться.
Александр Погребс Главный консультант
30 октября 2014 в 16:08
Цитата (БалакинаН):Она не к расходам имеет претензии, она хочет перекквалификации в трудовой договор, из допросов прямо четко это видно, спрашивает про режим, кто инициатор договора, условия работы и т. д.
Про магазины  тогда я не волнуюсь, то что заявки собирали агенты, это правда  и конечно все это подтвердят.
Опять тогда я по поводу  заявок: заявка передавалась  в электронном виде, но в таком, чтобы подгружаться в 1 с,  т. е, её не распечатаешь,  а вот накладные с  пропечатанной ФИО агента есть,  правомерно ли будет в качестве  подтверждающих  документов предоставить кучу накладных и так и объяснить, заявки - только в электронном виде,  накладные- их физическое воплощение?
Ну да, если переквалифицировать, то надо именно такие вопросы задавать.
Но у Вас на счету очень важная деталь - они все ИП. Поэтому и договор с ними, как с самостоятельным субъектом хозяйствования.

Они у Вас в штате раньше не числились?
Массовая регистрация их, как ИП не проводилась?
В командировки их, надеюсь, не посылаете? Инвентарем, рабочими инструментами, спецодеждой снабжаете?
Приказов по ним - премирование или дисциплинарные взыскания - не было?
Режим работы, это не страшно. Глупо, быть агентом большого предприятия и не ориентироваться на его режим работы.
Даже, если они участвуют на утренних планерках, это тоже вполне объяснимо... Хотя и косвенно не в Вашу пользу.

На счет заявок. Лучше сами заявки давать. Хотя бы показать в 1С...
А как они попадают в 1С? Агенты сами заходят и заполняют заявку?
30 октября 2014 в 16:21
По всем вопросам-нет. Ничего такого не было, и в офисе они на самом деле ни сидят, да и планерки не каждый день, но конечно бывают. На допросе оба уже опрошенных агентов все правильно по этому поводу сказали.  Передача заявки происходит так: у агента есть ноутбук, даем его мы, но они это не озвучивают, да и мы не показываем, в договоре ни слова об этом нет. Программист написал программу, что-то вроде электронного заказника, агенты его прямо в точке его заполняют и нам скидывают.
А вот в плане пере квалификации договора, фамилии агентов на накладных и маршрутные листы - ничего страшного? Или как и при риске снятия расходов в нашу пользу?
А в качестве подтверждения можно еще распечатать реестр заявок по строчно с номером, суммой , датой и названием контрагента? Потому что на самом деле тратить на распечатывание каждой заявки массу бумаги - не экономично, это в том случае если бы это было возможно. А реестры заявок по каждому агенту вытащить можно наверное, думаю программист с этим справиться.
Александр Погребс Главный консультант
30 октября 2014 в 17:15
Цитата (БалакинаН):По всем вопросам-нет. Ничего такого не было, и в офисе они на самом деле ни сидят, да и планерки не каждый день, но конечно бывают. На допросе оба уже опрошенных агентов все правильно по этому поводу сказали.  Передача заявки происходит так: у агента есть ноутбук, даем его мы, но они это не озвучивают, да и мы не показываем, в договоре ни слова об этом нет. Программист написал программу, что-то вроде электронного заказника, агенты его прямо в точке его заполняют и нам скидывают.
Это хорошо. Шансы значительно повышаются.

Цитата (БалакинаН):А вот в плане пере квалификации договора, фамилии агентов на накладных и маршрутные листы - ничего страшного? Или как и при риске снятия расходов в нашу пользу?
Думаю, что ничего страшного.
Заявка есть? Есть, отслеживать эту заявку надо? Надо. Как? Путем указания в накладной...
Маршрутные листы, в принципе, можно специально не афишировать. Спросят, дадите. Нет, пусть лежат себе, пока не понадобятся.
31 октября 2014 в 10:11
Добрый день!
Имеет ли право на жизнь такое обоснование:
по договору с агентом, мы поручаем ему в числе прочего формирование и направление заявок от покупателей.
Не написано что понимается под заявкой, как они её направляют.
А может ведь заявка не иметь физического выражения, например агент приходит в магазин, выясняет потребности и по телефону передает заявку оператору ООО. Оператор принимает телефонную заявку и озвучивает сумму. Агенту себя в блокноте фиксирует сумму. На основании накопленных таким образом за месяц данных, составляет реестр заявок на домашнем компьютере в Екселе, с эти реестром приходит в ООО, мы сверяемся и распечатываем отчет. Реестр составить не проблема, из той же 1с достанем.
Александр Погребс Главный консультант
31 октября 2014 в 11:01
Добрый день!
Цитата (БалакинаН):Добрый день!
Имеет ли право на жизнь такое обоснование:
по договору с агентом, мы поручаем ему в числе прочего формирование и направление заявок от покупателей.
Не написано что понимается под заявкой, как они её направляют.
А может ведь заявка не иметь физического выражения, например агент приходит в магазин, выясняет потребности и по телефону передает заявку оператору ООО. Оператор принимает телефонную заявку и озвучивает сумму. Агенту себя в блокноте фиксирует сумму. На основании накопленных таким образом за месяц данных, составляет реестр заявок на домашнем компьютере в Екселе, с эти реестром приходит в ООО, мы сверяемся и распечатываем отчет. Реестр составить не проблема, из той же 1с достанем.
Конечно, заявка может быть и по телефону оформлена... Правда, Вы вроде бы писали о какой-то "заявочной программе" в компьютере...
К сожалению, выглядит это всё, как "липа". Видимо, поэтому инспектор и ухватился за этот вопрос...
31 октября 2014 в 11:15
Мы ведь программу не озвучивали, это же с точки зрения переквалификации рискованно, что мы агентам что-то даем.
А в начале 2012 года и на самом деле работали по телефону, а где-то с апреля уже появились нетбуки с этой програмкой заявочной. Потому что операторы взвыли от переизбытка телефонного общения.
Александр Погребс Главный консультант
31 октября 2014 в 11:38
Цитата (БалакинаН):Мы ведь программу не озвучивали, это же с точки зрения переквалификации рискованно, что мы агентам что-то даем.
А в начале 2012 года и на самом деле работали по телефону, а где-то с апреля уже появились нетбуки с этой програмкой заявочной. Потому что операторы взвыли от переизбытка телефонного общения.
Так, если заявки есть, зачем придумывать "телефонную версию"... Распечатайте или покажите в компьютере...
31 октября 2014 в 12:53
Узнала у программиста, заявка приходит к нам в формате: внутренний формат хранения данных программы 1С, он мне показал эту электронную заявку, на мой взгляд обывателя, выглядит как строчки с множеством нулей и иногда другие цифры, при этом скидывается только количество, без цены, т.к. в заявочной программке агентов есть только право выбора покупателя, товара и количество этого товара.
Получается он по факту вообще не знает на какую сумму грузит, он просто не видит эти данные, только примерно, т.к. работает с одинаковым товаром постоянно
Александр Погребс Главный консультант
31 октября 2014 в 13:06
Цитата (БалакинаН):Узнала у программиста, заявка приходит к нам в формате: внутренний формат хранения данных программы 1С, он мне показал эту электронную заявку, на мой взгляд обывателя, выглядит как строчки с множеством нулей и иногда другие цифры, при этом скидывается только количество, без цены, т.к. в заявочной программке агентов есть только право выбора покупателя, товара и количество этого товара.
Получается он по факту вообще не знает на какую сумму грузит, он просто не видит эти данные, только примерно, т.к. работает с одинаковым товаром постоянно
Кто не знает, на какую сумму грузит, агент?
31 октября 2014 в 15:14
Да, т.е примерно он конечно знает, сколько пачек от грузил и цену одной пачки. Но точную сумму не знает, потому что на покупателя в нашей базе может быть заведена скидка, но общую  сумму отгрузок ( они же заявки) необходимую для выполнения плана по продажам, агенты конечно контролируют, супервайзеры проводят раз в три дня совещание, озвучивает агентам кто на сколько отгрузил, сколько нужно еще до плана, как себя вести с той или иной торговой точкой или её заведующей, на что сделать упор по продажам и т.д. Но точную сумму заявки в момент её подачи не знают.
Александр Погребс Главный консультант
31 октября 2014 в 15:30
А, кстати, магазины могут у вас напрямую заказать товар?
Или Вы их всегда отправляете к своим агентам?
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер