Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Учет оплаты электроэнергии от СНТ

Мила59 (автор вопроса)  4 527 баллов, г. Пермь
6 ноября 2014 в 08:21
Добрый день всем
Суть происходящего
Союз (некоммерческая организация УСН доходы) заключила договор с гарантированным поставщиком - электроэнергия в интересах Садоводческих товариществ. По сути Союз не является потребителем услуги, просто получает счета и производит оплату. СНТ расплачиваются с Союзом наличным расчетом. Союз ККТ не применяет. 
Неоднократно рекомендовала Союзу открыть расчетный счет, соблюдать лимит, платить с этих поступлений ежеквартально налог УСН.
Абсолютно все председатели, как в Союзе, так и в СНТ считают, что они не обязаны платить какие-либо налоги с этих поступлений. 
И ст. НК РФ, и закон о применении ККТ и т.д. и распечатывала и объясняла.
Результат нулевой. 
Может быть у кого-нибудь найдутся советы, как переубедить Председателя Союза действовать в соответствии с действующим законодательством РФ.
Не хочу платить штрафы за многочисленные нарушения Союза (наше СНТ является членом Союза и может понести солидарную ответственность в соответствии с Уставом Союза)
НКК Консультант
8 ноября 2014 в 02:06
Цитата (Мила59):Добрый день всем
Суть происходящего
Союз (некоммерческая организация УСН доходы) заключила договор с гарантированным поставщиком - электроэнергия в интересах Садоводческих товариществ. По сути Союз не является потребителем услуги, просто получает счета и производит оплату. СНТ расплачиваются с Союзом наличным расчетом. Союз ККТ не применяет. 
Неоднократно рекомендовала Союзу открыть расчетный счет, соблюдать лимит, платить с этих поступлений ежеквартально налог УСН.
Абсолютно все председатели, как в Союзе, так и в СНТ считают, что они не обязаны платить какие-либо налоги с этих поступлений. 
И ст. НК РФ, и закон о применении ККТ и т.д. и распечатывала и объясняла.
Результат нулевой. 
Может быть у кого-нибудь найдутся советы, как переубедить Председателя Союза действовать в соответствии с действующим законодательством РФ.
Не хочу платить штрафы за многочисленные нарушения Союза (наше СНТ является членом Союза и может понести солидарную ответственность в соответствии с Уставом Союза)
Добрый вечер!

Для ответа на Ваш вопрос нужно знать, какова гражданско-правовая конструкция отношений Союза и СНТ в части расчетов за электроэнергию.
Речь идет о посредническом договоре, на основании которого Союз (агент) заключил договор с поставщиком энергии от своего имени, но в интересах и за счет СНТ - принципалов (п. 1 ст. 1005 ГК РФ) или тут что-то иное?
Мила59 (автор вопроса)  4 527 баллов, г. Пермь
10 ноября 2014 в 07:22
Добрый день, в том то и дело, что Союз заключил один договор от своего лица на основании решения Конференции. В договоре с поставщиком не указаны СНТ, типовой договор 2006г, сейчас предложила Председателю заключить договор в новой редакции с учетом многочисленных изменений действующего законодательства. Подозреваю, что Пермэнергосбыт опять заключит один типовой договор. 
Чисто технически к одному КТП имеют присоеденения от 4-8 СНТ и соответвенно на КТП стоит один счетчик Пермэнергосбыта. Между собой СНТ расчет ведут по подсчетчикам с учетом выставленных сч/ф по счетчику Пермэнергосбыта.
Агентские договора не заключает между собой и СНТ. Точно так же невозможно заключить договора с Пермэнергосбытом для каждого отдельного СНТ.
Пермэнергосбыту, насколько я поняла не нужны 65 контрагентов, ему легче решать вопросы с Союзом.

Про агентские договора я знаю.
Должно быть
Союз заключает агентский договор с СНТ. Действует от своего лица, за счет СНТ.  Только после этого Союз в интересах СНТ заключает договор с Пермэнергосбытом. Это в идеале.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
НКК Консультант
12 ноября 2014 в 23:11
Цитата (Мила59):Добрый день, в том то и дело, что Союз заключил один договор от своего лица на основании решения Конференции. В договоре с поставщиком не указаны СНТ, типовой договор 2006г, сейчас предложила Председателю заключить договор в новой редакции с учетом многочисленных изменений действующего законодательства. Подозреваю, что Пермэнергосбыт опять заключит один типовой договор. 
Чисто технически к одному КТП имеют присоеденения от 4-8 СНТ и соответвенно на КТП стоит один счетчик Пермэнергосбыта. Между собой СНТ расчет ведут по подсчетчикам с учетом выставленных сч/ф по счетчику Пермэнергосбыта.
Агентские договора не заключает между собой и СНТ. Точно так же невозможно заключить договора с Пермэнергосбытом для каждого отдельного СНТ.
Пермэнергосбыту, насколько я поняла не нужны 65 контрагентов, ему легче решать вопросы с Союзом.

Про агентские договора я знаю.
Должно быть
Союз заключает агентский договор с СНТ. Действует от своего лица, за счет СНТ.  Только после этого Союз в интересах СНТ заключает договор с Пермэнергосбытом.
Это в идеале.
Добрый вечер!

Выделенное синим - не в идеале, а единственный законный вариант для Союза не включать все получаемые от СНТ суммы в состав своей налоговой выручки. Иного просто не дано.

Вопрос: Согласно Постановлениям ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.09.2007 N А19-26596/06-Ф02-6060/07, ФАС Московского округа от 21.09.2007 N КА-А40/9504-07 обязательные платежи и взносы членов ТСЖ, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, квалифицируются как целевые поступления на содержание и ведение уставной деятельности некоммерческой организации и относятся к членским взносам.
Согласно п. 2 ст. 251 НК РФ целевые поступления на ведение уставной деятельности ТСЖ не подлежат налогообложению.
Каков порядок учета ТСЖ, применяющим УСН, доходов в виде обязательных платежей и взносов членов ТСЖ, связанных с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 16 августа 2013 г. N 03-11-11/33417

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу налогообложения доходов, полученных товариществом собственников жилья, применяющим упрощенную систему налогообложения, и сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при применении организацией упрощенной системы налогообложения в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. ст. 249 и 250 гл. 25 "Налог на прибыль организаций" Кодекса. При этом доходы, предусмотренные ст. 251 Кодекса, в составе доходов не учитываются.
Подпунктом 14 п. 1 ст. 251 Кодекса установлено, что к имуществу, полученному налогоплательщиком в рамках целевого финансирования, которое не включается в доходы при определении налоговой базы, относятся средства бюджетов, выделяемые осуществляющим управление многоквартирными домами товариществам собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативам или иным специализированным потребительским кооперативам, управляющим организациям, выбранным собственниками помещений в многоквартирных домах, на долевое финансирование проведения капитального ремонта многоквартирных домов в соответствии с Федеральным законом от 21.07.2007 N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" (далее - Федеральный закон N 185-ФЗ).
Таким образом, средства, полученные ТСЖ из местного бюджета на капитальный ремонт многоквартирных домов в рамках реализации Федерального закона N 185-ФЗ, не включаются в налоговую базу по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.
Согласно пп. 1 п. 2 ст. 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном ст. 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.
Таким образом, ТСЖ, применяющее упрощенную систему налогообложения, при определении налоговой базы не учитывает вступительные взносы, членские взносы, паевые взносы, пожертвования, а также отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья его членами.
Что касается других платежей, поступающих ТСЖ, то в соответствии со ст. 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
В случае заключения ТСЖ агентских договоров следует иметь в виду, что согласно пп. 9 п. 1 ст. 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
В соответствии с п. 1 ст. 1005 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Статьей 1011 ГК РФ установлено, что если агент действует от своего имени, но за счет принципала, то к отношениям, вытекающим из агентского договора, применяются правила, предусмотренные гл. 51 "Комиссия" ГК РФ, если эти правила не противоречат положениям данной главы ГК РФ или существу агентского договора.
Таким образом, предметом агентского договора являются любые взаимоотношения агента с третьими лицами в интересах принципала, в том числе выполнение функций комиссионера.
Согласно положениям п. 6 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 17.11.2004 N 85 сделка, совершенная до заключения договора комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента.
В связи с этим при агентском договоре сделка с третьими лицами агентом, выступающим от своего имени, но за счет принципала, должна быть совершена после заключения агентского договора и только в интересах принципала.
При соблюдении вышеуказанных условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего упрощенную систему налогообложения, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение.

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
16.08.2013
Мила59 (автор вопроса)  4 527 баллов, г. Пермь
13 ноября 2014 в 14:02
Добрый день, спасибо за развернутый ответ
такое же письмо существует и по оплате электроэнергии в СНТ.
Сама я это знаю, донесла максимально информацию до Союза, ничего слышать не хотят.
В данном случае для нашего СНТ существует один вариант - выход из Союза по решению общего собрания СНТ.
Нести ответственность солидарно с Союзом считаю нецелесообразным.
Почему наши садоводы должны платить за нежелание Союза соблюдать действующее законодательство - не понятно.
И ладно бы не знали, ведь все законы, ссылки на НК РФ и письма Минфина специально распечатала и сама лично отдала председателю Союза еще год назад. Нет, уперлись и все.
Именно это и озвучу на нашем собрании.
Дальше будет решать общее собрание нашего СНТ.

И еще, существовал нормальный законный выход из положения еще в прошлом году при избрании нового председателя.
Я просто предложила изменить систему н/о с "Доходы" на "Доходы минус расходы" (в сроки направления уведомления укладывались) и незамедлительно открыть расчетный счет.
Оба варианта имеют как положительные, так и отрицательные стороны по мнению Председателя Союза.
Все думают - раз некоммерческая организация, никто проверять не будет, соответственно никаких штрафов не будет.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер