Оплата за другую фирму

Что значит документы сделаны на фирму Б? Перечислите документы.

Ну документы на Б - по-моему, это логично. Раз фирма А платила за Б, то видимо и отношения с поставщиком (полагаю, тут о какой-то покупке идет речь) именно у Б.
А вот на каком основании А платила за Б при отсутствии каких-либо отношений, не понятно.

Накладная, счет-фактура, счет.

Директор один на две фирмы, На "Б" не было денег и он решил отправить с "А". Это как мне объяснялось. Я в тот момент еще не работала на той фирме. А вот теперь пытаюсь разобраться.

Требовать денег от фирмы Б. Фирма Б теперь должна фирме А. На основании чего за нее оплачивали?

В платежном проручении, в назначении платежа, что написано? Если есть отметка об оплате за другую фирму, то сделайте соглашение о 3-хстороннем взаимозачете. Если нет такой отметки, то можно вернуть деньги, как ошибочно перечисленные и затем фирме Б заплатить за себя.

Да в платежном поручении стоит, что оплата за другую фирму. Я просто никак не могу сообразить как это правильно оформить. Какими документами. Спасибо

Я думаю, что Вы можете сделать договор займа между А и Б задним числом. И доп.соглашение к нему о том, что деньги перечисляются на третье лицо. И теперь Б при наличии денег должна вернуть их А.

Спасибо, я тоже об этом подумала. А в учете как это правильно отразить?

Наверное было какое-то письмо или договор. Не просто так ведь взяли и перечислили за другую организацию.
В учете 76,62,60 кт 51
Если займ то дт 66, 67

Это же выданный займ, т.е. сч.76, а не 66(67).

Да, я обычно списываю на 76

Здравствуйте!

По классике, помимо письма от "В" на "А" с просьбой оплатить... вот за это... в счет взаиморасчетов, нужно еще письмо от "В" на "С" (кому платят) на тему: согласно ли "С" принять платеж от "А", а также согласие "С" (письмо от него) принять такой платеж.
Делается это для того, чтобы не было разночтений по поводу определения даты доходов для каждой из сторон, и для подтверждения возможности включения в расходы для того, кто хотел бы это сделать.
А потом трехсторонний акт взаиморасчетов: кто перед кем и на основании чего уменьшает свою задолженность, возникшую в результате ....на основании документов ....таких-то... И так по каждой из сторон. Если погашены все обязательства между сторонами, так и прописать. Если кто-то кому-то остался должен, зафиксировать сумму задолженности того-то перед тем-то.

Думаю ни к чему такое письмо. Нонсенс. Неужели кто-то откажется от денег?
Если мне должны, то какая разница кто мне перечислит, главное что бы рассчитались

Конечно, никто не откажется, но формальности нужно соблюсти в интересах "В".

Добрый день! Трехсторонний зачет не пойдет. Правильный вариант подсказала Елена. Сделайте договор займа, в котором напишите: Заем выдается путем перечисления денежных средств на счет третьего лица - ООО "ХХХХХ" по следующим реквизитам. В назначении платежа указывается "и пишет то, что написали в поле назначение платежа в платежке". Проводка у займодавца : Д 58.3 К 51, хотите Д 76 К 51. Проводки у заемщика Д 60 К 66.3. Все делов...

Одно другому не мешает.
Делается это во избежание разночтений по датам признания доходов и расходов.
Ситуация с взаиморасчетами уходит корнями в далекие 90-е годы, когда некоторые организации специально применяли такие схемы, чтобы отсрочить признание доходов - доходы по дате акта, а акт подписывается через.... полгода, например, и это проходило и налоговые соглашались!!!
Вот оттуда и пошло.
"С" пишет, что согласен принять такой платеж в счет....., и на этом вопрос о моменте признания доходов снимается.
Есть еще и завязки на НДС, но это уже совсем другой вопрос.
Это с точки зрения налогообложения.
С точки зрения гражданского законодательства. Что написано в договоре между "С" и "В" про порядок оплаты. Там написано, что может оплатить третье лицо? Вот для этого письмо и нужно.

А уж без акта взаиморасчетов не обойтись в любом случае, был заем, или не было, ведь договор займа между "А" и "Б" не имеет никакого отношения к договору между "В" и "С". и должен быть документ, который все это связывает.

Счет 58 можно задействовать, только если займ процентный.

P.S.
Вопрос, конечно, неоднозначный. На практике мало кто обменивается письмами к "С".
Но без акта взаиморасчетов ФНС "ни в жисть" не примет в расходы то, что поставляло "С".

Мне кажется, что эта проблема несколько надумана. На практике не редко одна организация обращается к другой с просьбой оплатить за нее. И никаких тройственных актов взаимозачета не оформляется.

Коллеги, все проще. Ну внесите изменения в договор с получателем денег, напишите формулировку - "оплата может быть произведена любым незапрещенным действующим законодательством способом". И причем здесь расходы?? Расходы у нас по методу начисления, а не по факту оплаты???

Позвольте не согласиться с таким мнением.


И вот почему. Если Glam задает вопрос, то проблема не надумана и на практике встречается. Просто Вас не коснулась.

Если участвовали 3 стороны, то и акт по уму должен быть трехсторонний. Если же не удается привлечь "С", ну никак не получается, то следует оформить акт между "А" и "В". Без Акта потеряете расходы - 100%.

Кстати, только сейчас обратила внимание, что участвующие организации А и Б упрощенцы. Тогда действительно факт оплаты имеет большое значение, так как в данном случае применяем кассовый метод.

Добрый день еще раз!



А что проще:
внести изменения в договор (и как на это еще "С" посмотрит?)
или письмо написать: А не будете ли Вы возражать...? и получить ответ: А не будем.
???

Внесите изменение в договор. Это безусловное право договаривающихся сторон. Здесь нет зачета взаимных требований, уважаемые коллеги. Перечисление за другое лицо - это ст. 313 ГК РФ, а не 410 ГК РФ. Как говорится, прочувствуйте разницу....

Добрый день!


В этом что-то есть. Но ФНС по расходам упрется с большой степенью вероятности. И не хотелось бы потом доказывать свою правоту по поводу расходов в суде. Слишком несопоставимы трудозатраты, и финансовые тоже, на оформление Акта или на беготню по судам.

И еще я бы задумалась над такой формулировкой

Одно дело формулировка "перечислением на р/счет" и совсем другое "любым....."
Хотелось бы деньги получить, а не, скажем, шпингалеты.

Если я не права, пусть коллеги поправят.

Добрый вечер!

Хорошая статья
"Налоговый вестник" № 10 за 2009 "Проводим взаимозачет" Л.П. Фомичева. Многие вопросы снимутся.

Спасибо!!!

Добрый день!
Верните деньги, как ошибочно перечисленные, и оплатите с той фирмы с которой необходимо было это сделать изначально.
И всем будет счастье...

Доброе утро всем!


Свежее решение.
Если еще поезд не ушел, то здорово!

Это было еще в начале января, вряд ли уже получится!

Тоже вариант .Айшат его предлагала еще в начале поста.

В начале января какого года? По-моему вернуть деньги вполне реально, если сам поставщик - ныне существующая организация.

Никогда не поздно. Я предлагала здесь:Оплата за другую фирму

Это да. Только деньги на фирме, которая должна была заплатить, появятся не раньше лета, а это уже другой квартал. Да и я сомневаюсь, что поставщик вернет нам деньги. Там ИП.

Если идти по пути наименьшего сопротивления, то я бы сделала так произвела сверку взаиморасчетов на основании которого написала бы письмо о об ошибочно перечисленной сумме, соответственно с просьбой вернуть данную сумму обратно.

Или я не права?

Здравствуйте.

Я бы со счета фирмы А просто оплатила фирме Б (пусть и летом, когда появятся деньги) в счет погашения (возмещения) расходов (платежей), произведенных за фирму А по п/п № ... от... по письму от... (к платежке приложила бы копии тех п/п и письма). Можно еще и пояснительную записку составить, на всякий случай, для налоговой, прописать, кто, кому, за что, когда и на каком основании платил.
Тогда у фирмы А будет законный факт оплаты (для признания расхода, правда по сроку позже, но по резльтатам года учтется и в уменьшение налогооблагаемой базы по Единому налогу), т.к. для упрощенца платеж обязательно должен быть.
А зачет с фирмой С (поставщиком) вообще тут не вырисовывается.
Это мой взгляд.
Поразмышляйте и Вы.

Спасибо. Но скажите Если между А и Б, все нормально получается, то как быть с С? Как правильно отразить. Ведь получается, что документы от С выставлены на А. получается что мы должны С? Какими документами закрыть?

Здравствуйте!
По-моему Вы вначале писали, что документы от С на Б, а сейчас пишете, что на А. Не совсем понятно.
Если всё так как Вы обрисовали изначально, то можно по поводу С ограничиться лишь письмом, о том, что оплату за Б произведет фирма А.
Если же Вы хотите воспользоваться возвратом денежных средств, то пишете письмо от А на С, что платёж был ошибочный и деньги просите вернуть.

Извините, перепутала. Да Документы сделаны на Б. С нам деньги не вернет, поэтому мы будем с Б летом перечислять на А. Просто получается в учете у нас будет долг перед С. Поэтому и спросила как его в бухгалтерии отразить правильно.

Нет у Вас перед С никакого долга. Вы ей заплатили уже. У Вас долги между совой у Б перед А .. вот их и надо гасить.

Добрый день.
Вы пишете:


Правильно, сейчас у Б висит долг перед С за поставленные ТМЦ.
Кроме того, когда Б оплатит А, то возникнет долг А перед Б по этой самой оплате летом (по возмещению/возврату).

Когда летом оплатите (вернете) долг своей Б, тогда в бухгалтерской записке и распишете по каким основаниям произведен возврат и в ней же укажите всю историю данной "сделки":
1 - зачтен долг (отражен факт оплаты) за поставленные ТМЦ пред С.
2 - в учете сделайте ручную проводку (операция, введенная вручную), в которой закреете долг перед С и сразу же долг А перед вашей Б за произведенную оплату летом.

проводки сейчас (в январе) Дт 10,20,41,44 - Кт 60,76 фирма С (поставщик) - поступили ТМЦ

проводки летом после оплаты :
Дт 60,76 фирма А - Кт 51 оплата/возврат/возмещение
Дт 60,76 фирма С - Кт 60,76 фирма А - отражена оплата за поставку ТМЦ и закрыт долг по расчетам с А.

И еще, в ручной операции не забудьте указать признак налогового учета или доп. проводку по налоговым счетам, чтобы суммы расходов за ТМЦ попали в КУДиР.

Вот именно про это я и спрашивала. Спасибо