Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Какую сумму годового дохода разрешается не декларировать?

20 ноября 2014 в 12:28
Уважаемые коллеги!

Подскажите, пожалуйста, где можно узнать, какую максимальную сумму годового (ежемесячного) дохода физическому лицу разрешается не декларировать
Или с другой стороны, какая минимальная сумма годового (ежемесячного) дохода не подлежит декларированию о доходах физического лица?
Потому что оформлять индивидуальное предпринимательство имеет смысл, когда дохода больше, чем обязательных платежей в бюджет и фонды.
Ответ необходим для принятия взвешенного решения о регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя.

С уважением,
Владимир Сальцевич
nicol011160  45 050 баллов, г. Москва
20 ноября 2014 в 12:55
Не совсем понятно, о чем идет речь. Если исходить из положений НК РФ, то для целей налогообложения НДФЛ объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками-резидентами РФ от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации (ст.209 НК РФ), и при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды (ст.210 НК РФ).
Или Вы не об этом спрашивали?
20 ноября 2014 в 16:08
Уважаемый   nicol011160!
Спасибо за ответ.

Да. при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды (ст.210 НК РФ).

В вопросе речь идет о том, что если за год физическое лицо зарабатывает меньше,
чем по закону требуется от индивидуального предпринимателя (ИП) уплатить за год налогов и взносов
- тогда нет экономического смысла работать в убыток, нет смысла регистрировать ИП.

Если уточнить формулировку с этой стороны, тогда вопрос звучит так:
Как определить плановое значение суммы  дохода в рублях,
при достижении которой имеется экономический смысл регистрировать
физическое лицо как индивидуального предпринимателя?

С уважением, Владимир Сальцевич
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Kalitwa  1 341 балл, г. Подольск
20 ноября 2014 в 16:21
Цитата (Владимир Сальцевич):Уважаемый   nicol011160!
Спасибо за ответ.

Да. при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды (ст.210 НК РФ).

В вопросе речь идет о том, что если за год физическое лицо зарабатывает меньше,
чем по закону требуется от индивидуального предпринимателя (ИП) уплатить за год налогов и взносов
- тогда нет экономического смысла работать в убыток, нет смысла регистрировать ИП.

Если уточнить формулировку с этой стороны, тогда вопрос звучит так:
Как определить плановое значение суммы  дохода в рублях,
при достижении которой имеется экономический смысл регистрировать
физическое лицо как индивидуального предпринимателя?

С уважением, Владимир Сальцевич
Добрый день!

ст 171 УК РФ.
1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
в) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(Крупным размером признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.)

возможно  придаст смыл открытия ИП
nicol011160  45 050 баллов, г. Москва
20 ноября 2014 в 16:50
Цитата (Владимир Сальцевич):В вопросе речь идет о том, что если за год физическое лицо зарабатывает меньше,
чем по закону требуется от индивидуального предпринимателя (ИП) уплатить за год налогов и взносов
- тогда нет экономического смысла работать в убыток, нет смысла регистрировать ИП.

Если уточнить формулировку с этой стороны, тогда вопрос звучит так:
Как определить плановое значение суммы  дохода в рублях,
при достижении которой имеется экономический смысл регистрировать
физическое лицо как индивидуального предпринимателя? 
Наверное, это можно как-то посчитать, хотя, на вскидку, не могу пока понять как. Здесь надо исходить из того, что ИП, не имеющий наемных работников, обязан уплачивать взносы в ПФР в фиксированном размере (Закон от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ) в случае, если величина дохода ИП за расчетный период не превышает 300 000 руб.Он определяется как произведение МРОТ и тарифа страховых взносов в ПФР, , увеличенное в 12 раз. МРОТ на 2014 год установлен в размере 5554 руб. в месяц (Закон от 2 декабря 2013 г. № 336-ФЗ), поэтому размер фиксированного взноса в ПФР составит 17 328 руб. 48 коп. (5554 руб. x 12 x 26%), а фиксированныйо размер страхового взноса по ОМС не 3399 руб. 05 коп. (5554 руб. x 12 x 5,1%).
Если доходы ИП за расчетный период превысят лимит в 300 000 руб., то согласно Закону № 212-ФЗ необходимо еще уплатить в бюджет ПФР 1 процент от суммы дохода сверх 300 000 руб., но не более величины максимального размера, определяемого как произведение восьмикратного МРОТ и тарифа страховых взносов в ПФР, увеличенное в 12 раз (5554 руб. x 8 x 12 мес. x 26%=138 627,84). 
Но кроме этого, в зависимости от системы налогообложения, которую применяет ИП, ему еще нужно будет уплатить налоги со своей деятельности. А вот тут возникает вопрос: а чем предполагает заниматься ИП и какую систему налогообложения он выбирает?
20 ноября 2014 в 20:00
Уважаемый   nicol011160!

Спасибо за подробный ответ.
Я правильно вас понимаю, что за получение дохода до 300 000 руб./год (25 000 руб./месяц) ИП обязан уплатить взносов в ПФР и ОМС на сумму всего 20 727 руб. 53 коп. ежегодно? Если так, то мне такие цифры нравятся. Получается, что если хотя бы  20 000 руб./месяц планируется доход, то уже надо физическое лицо регистрировать как ИП.

Планируемая деятельность - получение комиссионных вознаграждений от сетевой компании (типа Amway, Oriflame, Mary Kay и т.п.) согласно маркетинг-плану. Такого вида деятельности я нигде на нашел в Налоговых кодексах и в законах. Наиболее подходит упрощенная система налогообложения по доходу (без учета расходов). Раньше был налог 6% от дохода. 

Уточненный вопрос - в целях исключения работы в убыток, при каком минимальном стабильном ежемесячном доходе (рублей/месяц) любое физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя?

С уважением, Владимир Сальцевич
nicol011160  45 050 баллов, г. Москва
20 ноября 2014 в 20:15
Цитата (Владимир Сальцевич):Я правильно вас понимаю, что за получение дохода до 300 000 руб./год (25 000 руб./месяц) ИП обязан уплатить взносов в ПФР и ОМС на сумму всего 20 727 руб. 53 коп. ежегодно? Если так, то мне такие цифры нравятся. Получается, что если хотя бы  20 000 руб./месяц планируется доход, то уже надо физическое лицо регистрировать как ИП.
Если планируете применять УСН (доходы), то Вы должны отдавать себе отчет, что необходимо будет заплатить 6% с суммы полученных доходов. Правда, налог можно будет уменьшить на сумму уплаченных взносов, но не более 50% налога.

Цитата (Владимир Сальцевич):Уточненный вопрос - в целях исключения работы в убыток, при каком минимальном стабильном ежемесячном доходе (рублей/месяц) любое физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя? 
Чтобы заниматься предпринимательской деятельностью, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя в установленном порядке. Для некоторых видов деятельности можно приобрести патент.
Glory_ek  480 баллов, г. Екатеринбург
21 ноября 2014 в 09:24
Цитата (nicol011160):Если планируете применять УСН (доходы), то Вы должны отдавать себе отчет, что необходимо будет заплатить 6% с суммы полученных доходов. Правда, налог можно будет уменьшить на сумму уплаченных взносов, но не более 50% налога.

уточню: ИП,не имеющее работников,ЕН с УСН уменьшает на ВСЮ сумму уплаченных страховых взносов.
1nb1nb  570 баллов
21 ноября 2014 в 11:49
Доброе утро.

Нигде не прописано, что "если будут убытки", то ИП не регистрируется, если ведете деятельность, то регистрируешься и берешь всю ответственность на себя по получению положительных (или отрицательных) результатов  от деятельности.
 Удачи
Naaatta  33 426 баллов, г. Новосибирск
21 ноября 2014 в 16:01
Добрый день.
Цитата:Планируемая деятельность - получение комиссионных вознаграждений от сетевой компании (типа Amway, Oriflame, Mary Kay и т.п.) согласно маркетинг-плану. Такого вида деятельности я нигде на нашел в Налоговых кодексах и в законах. Наиболее подходит упрощенная система налогообложения по доходу (без учета расходов). Раньше был налог 6% от дохода.  
Да он и сейчас есть.
Плясать нужно от обратного.
Фиксированные взносы за 2014 год 20 727 руб. 53 коп., уменьшить налог УСН вы можете на 100% (вы же работников нанимать не собираетесь, правильно понимаю) 20727,53/6*100 получаем годовой доход в 345 459 рублей, 1% свыше 300 000 составит 455 рублей, что не критично.
Уменьшать этот доход вы можете до суммы 20 272 ,53.
Итого оптимальный доход в месяц составит 345 459/12 = 28788, его увеличение приведет к увеличению налоговой нагрузки, но также и доходности, снижение дохода возможно вплоть до 1727,29 рублей в месяц, ниже начнется убыток, т.е. при меньшем доходе в месяц смысла что то делать нет.
Вид деятельности - деятельность агентов, а вот какая именно надо смотреть ОКВЭД.
21 ноября 2014 в 16:03
Доброе утро, Наталья!
Цитата (1nb1nb):Нигде не прописано, что "если будут убытки", то ИП не регистрируется, если ведете деятельность, то регистрируешься и берешь всю ответственность на себя по получению положительных (или отрицательных) результатов  от деятельности.
 Удачи
Я действительно так написал. На самом же деле на первом месте не деятельность, а расчет плановых доходов, сумм налогов и взносов.
Если расчет покажет экономическую выгоду от деятельности, тогда только деятельность и регистрация ИП.
Поэтому благодаря вашей профессиональной помощи стараемся разобраться в каждой детали.

Спасибо вам за это уточнение.
С уважением, Владимир Сальцевич
21 ноября 2014 в 16:39
Добрый день, Наталия!
Цитата (Naaatta):Фиксированные взносы за 2014 год 20 727 руб. 53 коп., уменьшить налог УСН вы можете на 100% (вы же работников нанимать не собираетесь, правильно понимаю) 20727,53/6*100 получаем годовой доход в 345 459 рублей, 1% свыше 300 000 составит 455 рублей, что не критично.
Уменьшать этот доход вы можете до суммы 20 727 ,53.
Итого оптимальный доход в месяц составит 345 459/12 = 28788, его увеличение приведет к увеличению налоговой нагрузки, но также и доходности, снижение дохода возможно вплоть до 1727,29 рублей в месяц, ниже начнется убыток, т.е. при меньшем доходе в месяц смысла что то делать нет.
Вид деятельности - деятельность агентов, а вот какая именно надо смотреть ОКВЭД.
Да, в сетевом маркетинге работники не нужны. Спасибо за методику расчета. Все ОКВЭДы пересмотрел - ни в одном нет кодов для сетевиков.
С уважением,
Владимир Сальцевич
Naaatta  33 426 баллов, г. Новосибирск
21 ноября 2014 в 22:41
Надо не для сетевиков искать, а для товаров, которые вы будете продавать, скорее всего это будут косметические средства.
Кстати, эта деятельность вроде лицензируется, а может я ошибаюсь...
Ирина Ор  457 баллов
22 ноября 2014 в 00:07
Здравствуйте, лицензия не нужна 
да, думаю УСН с объектом доходы (6%) для Вас будет оптимальна
22 ноября 2014 в 00:17
Уважаемая Наталия!
Цитата (Naaatta):Надо не для сетевиков искать, а для товаров, которые вы будете продавать, скорее всего это будут косметические средства.
Кстати, эта деятельность вроде лицензируется, а может я ошибаюсь...
Продаж в сетевом маркетинге нет. Люди как обычно покупают в магазине товар для себя, для личного пользования. А магазин платит нам комиссионные по плану вознаграждений. Мы просто покупатели. Я пока не знаю, какую нам деятельность оформить для регистрации ИП, чтобы честно платить налоги и взносы. Ничего подходящего в ОКВЭДах нет. Деятельность покупателя товара в магазине пока еще не лицензируется.

Спасибо за рекомендацию.
С уважением, Владимир Сальцевич
22 ноября 2014 в 00:22
Уважаемая Ирина!
Спасибо за подтверждение.
Цитата (Ирина Ор):Здравствуйте, лицензия не нужна 
да, думаю УСН с объектом доходы (6%) для Вас будет оптимальна
Какой вы считаете код вида деятельности можно указать для регистрации ИП на сетевой маркетинг без указания товарной группы?
С уважением,
Владимир Сальцевич
Naaatta  33 426 баллов, г. Новосибирск
22 ноября 2014 в 09:22
Ну вот пожалуй так:
51.18.1 Деятельность агентов, специализирующихся на оптовой торговле фармацевтическими и медицинскими товарами, парфюмерными и косметическими товарами, включая мыло.
51.18.27 Деятельность агентов по оптовой торговле прочими товарами, не включенными в другие группировки.
22 ноября 2014 в 10:49
Уважаемая Наталия!

Спасибо за ваши профессиональные ответы.
Вопрос общими силами решен, эта тема закрывается.
Спасибо всем участникам обсуждения этого вопроса за быструю и эффективную помощь!

С уважением,
Владимир Сальцевич
Александр Погребс Главный консультант
23 ноября 2014 в 14:06
Добьрый день, коллеги!
Сразу чувствуется "зубр" сетевой торговли!
И продаж нет, а только вознаграждение и деятельность, только, когда доход есть.

За красивыми вежливыми словами кроется обычное стремление деньги получить и налогов не платить.
Ах да, извините, обвинение ложное. нужно: "поменьше получить".

В самом названии "сетевой маркетинг" кроется суть деятельности: продажа, торговля...

Банальная "разностная торговля".
Читаем первоисточник:
Цитата (Статья 346.27 НК РФ):разносная торговля - розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, на транспорте, на дому или на улице. К данному виду торговли относится торговля с рук, лотка, из корзин и ручных тележек;
Так что, при желании можно даже на ЕНВД перейти...

То, что организатор продаж обустраивает свою деятельность, как продажу конечному покупателю, это враньё. Поскольку они прекрасно понимают, что покупатель у них не для себя покупает, а для дальнейшей продажи. Отсюда и скидки, или как там они у Вас называются...
Цитата (Владимир Сальцевич):Продаж в сетевом маркетинге нет. Люди как обычно покупают в магазине товар для себя, для личного пользования. А магазин платит нам комиссионные по плану вознаграждений. Мы просто покупатели.
Самое натуральное заблуждение!
Сетевой маркетинг - это и есть продажи в чистом виде.
Для чего Вы покупаете товар в этом "магазине"? Не для того ли, чтобы его продать. Как только продали во второй раз, у Вас возникает предпринимательская деятельность. И от суммы дохода это никаким образом не зависит. Хоть в убыток себе торгуйте.
И, кстати, с чего бы это магазину рядовым покупателям комиссионные считать?
Так что, если в следующий раз на собрании в своём "магазине" Вам будут рассказывать, что никаких продаж нет, не верьте. Вас обманывают.

Момент выбран удачно, признаю. Вечер пятницы, следом выходные, контроль со стороны штатных экспертов ослаблен... 
Вот и результат: развели пользователей на обсуждение темы, которую нужно было закрыть в самом начале. Поскольку обсуждение подобных схем противоречит целям нашего форума.

Так что, тему, с вашего позволения закрою всё-таки я, а не вы. Причем в прямом смысле.
Сергей Новиков Главный редактор
24 ноября 2014 в 00:14
Цитата (Александр Погребс):
То, что организатор продаж обустраивает свою деятельность, как продажу конечному покупателю, это враньё. Поскольку они прекрасно понимают, что покупатель у них не для себя покупает, а для дальнейшей продажи. Отсюда и скидки, или как там они у Вас называются...
Цитата (Владимир Сальцевич):Продаж в сетевом маркетинге нет. Люди как обычно покупают в магазине товар для себя, для личного пользования. А магазин платит нам комиссионные по плану вознаграждений. Мы просто покупатели.
Самое натуральное заблуждение!
Сетевой маркетинг - это и есть продажи в чистом виде.
Для чего Вы покупаете товар в этом "магазине"? Не для того ли, чтобы его продать. Как только продали во второй раз, у Вас возникает предпринимательская деятельность. И от суммы дохода это никаким образом не зависит. Хоть в убыток себе торгуйте.
И, кстати, с чего бы это магазину рядовым покупателям комиссионные считать?
Так что, если в следующий раз на собрании в своём "магазине" Вам будут рассказывать, что никаких продаж нет, не верьте. Вас обманывают.
Добрый день!

Полностью согласен с Александром, добавлю только несколько слов, взглянув на эти словеса про уникальность сетевого маркетинга с позиций Гражданского кодекса и правовой природы сделок.  

Автор темы утверждает, что в сетевом маркетинге поставщик реализует товар конечному покупателю и это якобы розничная купля-продажа.

Однако Александр абсолютно прав: по договору розничной купли продажи товар приобретается для личных нужд, а не для использования в предпринимательской деятельности.

Цитата (Статья 492 ГК РФ):По договору розничной купли - продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
А в ситуации, которую описал автор темы, товар приобретается именно что для предпринимательской деятельности, то есть для перепродажи. Так что никакой розницей здесь, простите, и не пахнет.

Это может быть только посреднический договор (агентский (ст. 1005 ГК РФ) или комиссии (ст. 990 ГК РФ)) или договор поставки (оба субъекта осуществляют предпринимательскую деятельность и товар приобретается для использования в этой деятельности; ст. 506 ГК РФ).

Утверждать обратное (что здесь, дескать, поставщик как бы продает в розницу, а покупатель потом не перепродает) означает либо что автор темы очень сильно заблуждается  относительно правовой природы своих действий, либо что автор темы пытается ввести в заблуждение бухгалтеров, которые ему отвечают.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер