Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Очередной отпуск перед декретом

8 декабря 2014 в 20:17
Добрый вечер! Работница уходит по беременности и родам 13.01.2015 г., очередной отпуск отгуляла в июне 2014г.. Вопрос: нужно ли работницу отпустить в очередной отпуск перед беременностью и родами? спасибо.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
8 декабря 2014 в 23:25
Цитата (ИринаВла):Добрый вечер! Работница уходит по беременности и родам 13.01.2015 г., очередной отпуск отгуляла в июне 2014г.. Вопрос: нужно ли работницу отпустить в очередной отпуск перед беременностью и родами? спасибо.
Добрый день!

Это будет зависеть от того, за какой период сотрудница будет брать отпуск. То, что она отгуляла отпуск в июне, ни о чем не говорит.

Например, работник устроился на работу 10.01.2012 года

Первый отпуск предоставляется за период с 10.01.2012 по 09.01.2013
Второй за период с 10.01.2013 по 09.01.2014
Третий  за период с 10.01.2014 по 09.01.2015

И, если, к примеру отпуск за период с 10.01.2014 по 09.01.2015  года сотрудница отгуляла, то отпуск перед декретом ей уже не положен,  потому что следующий период, за который должен предоставляться отпуск это с 10.01.2015 по 09.01.2016 года.

Так что нужно знать дату ее трудоустройства и сколько раз она использовала полный отпуск, так  как согласно ст.260 ТК РФ   
Цитата:Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

Если ежегодный отпуск использован, то перед отпуском по БиР ей больше ничего не положено.

Также в помощь Вам график отпусков - там указано, когда должен предоставляться ей очередной ежегодный отпуск.
ПомБух  67 226 баллов, г. Челябинск
9 декабря 2014 в 14:05
Здравствуйте.
Цитата (Сероглазая):И, если, к примеру отпуск за период с 10.01.2014 по 09.01.2015  года сотрудница отгуляла, то отпуск перед декретом ей уже не положен,  потому что следующий период, за который должен предоставляться отпуск это с 10.01.2015 по 09.01.2016 года.
Ну это если брать именно такие даты.
На самом деле, в соответствии со ст.122 ТК РФ, очередной отпуск может быть предоставлен в любое время рабочего года. Единственное (но важное) условие - в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя. Так что, если новый рабочий год уже наступил и в графике отпусков для сотрудницы предусмотрен отпуск, то он должен быть ей предоставлен (ст.123 ТК РФ).
Цитата (Сероглазая):согласно ст.260 ТК РФ    
Цитата:Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

Если ежегодный отпуск использован, то перед отпуском по БиР ей больше ничего не положено. 
Всё с точностью "до наоборот".
Вы ставите акцент не на той части статьи 260. 
Слово "ежегодный", всего лишь, позволяет определиться о каком именно отпуске идёт речь (т.е. понять его продолжительность). А "смыслообразующими" в этой статье являются:
- само название статьи,
- фраза "по ее желанию",
- фраза "независимо от стажа работы у данного работодателя"

Ст. 260 ТК РФ - ни что иное, как "исключение" из общего правила предоставления отпусков. Вместе со ст. 123 ТК РФ она устанавливает для женщин, в связи с беременностью и родами, определённые "поблажки" при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков. В соответствии с этой статьёй, женщина, перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком
- может взять полный отпуск даже в том случае, если он не положен по графику,
- может взять полный отпуск даже в том случае, если все положенные отпуска уже отгуляла и ни одного дня нового отпуска не "заработала".
Мнение работодателя по поводу даты предоставления отпуска и его продолжительности ни какой роли не играет. Их, в этом случае, определяет только сама отпускница, а работодатель не имеет права отказать в предоставлении такого отпуска. 

Цитата (ИринаВла):Работница уходит по беременности и родам 13.01.2015 г., очередной отпуск отгуляла в июне 2014г.. Вопрос: нужно ли работницу отпустить в очередной отпуск перед беременностью и родами?
Вопрос поставлен не корректно.
"Нужно" (вернее - обязаны) предоставить отпуск в двух случаях:
1. Если очередной отпуск перед "декретом" положен по графику.
2. Если женщина воспользуется своим правом на внеочередной отпуск в соответствии со ст.260 ТК РФ.
В остальных случаях отпуск предоставить не "нужно" а "можно".
Например, женщина может просто попробовать "договориться" с работодателем о предоставлении отпуска перед декретом без упоминания ст.260. И вот тут работодатель может (но не обязан) предоставить ей отпуск.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
9 декабря 2014 в 15:33
работница принята на работу - 05.11.2012 года., первый отпуск был предоставлен 24.06.2013 (на 28 календарн.дней); второй отпуск был предоставлен 23.06.2014 (на 28 календар.дней)..  13.01.2015 г. уходит по беременности и родам. буду благодарна за разъяснения.
ПомБух  67 226 баллов, г. Челябинск
9 декабря 2014 в 16:18
Цитата (ИринаВла):работница принята на работу - 05.11.2012 года., первый отпуск был предоставлен 24.06.2013 (на 28 календарн.дней); второй отпуск был предоставлен 23.06.2014 (на 28 календар.дней)..  13.01.2015 г. уходит по беременности и родам. буду благодарна за разъяснения.
А какие ещё "разъяснения" Вам требуются!?

За первый рабочий год (05.11.2012 - 04.11.2013) отпуск использован.
За второй рабочий год (05.11.2013 - 04.11.2014) отпуск использован.
Третий рабочий год начинается 05.11.2014. Следовательно, в любой из дней третьего рабочего года, начиная с 05.11.2014 сотруднице может быть предоставлен очередной отпуск. НО - в соответствии с графиком отпусков. Если в периоде с 05.11.2014 по 12.01.2015 очередной отпуск для сотрудницы в графике не запланирован, работодатель не обязан его предоставлять.
В этом случае сотрудница может:
- "договариться" с работодателем об отпуске,
- воспользоваться безусловным правом на отпуск непосредственно перед "декретом", право на который даёт ст.260 ТК РФ.
9 декабря 2014 в 17:50
большое спасибо за помощь!
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
9 декабря 2014 в 19:23
Цитата (ПомБух):За первый рабочий год (05.11.2012 - 04.11.2013) отпуск использован.
За второй рабочий год (05.11.2013 - 04.11.2014) отпуск использован.
Третий рабочий год начинается 05.11.2014. Следовательно, в любой из дней третьего рабочего года, начиная с 05.11.2014 сотруднице может быть предоставлен очередной отпуск. НО - в соответствии с графиком отпусков. Если в периоде с 05.11.2014 по 12.01.2015 очередной отпуск для сотрудницы в графике не запланирован, работодатель не обязан его предоставлять.
В этом случае сотрудница может:
- "договариться" с работодателем об отпуске,
- воспользоваться безусловным правом на отпуск непосредственно перед "декретом", право на который даёт ст.260 ТК РФ.
Ирина,  предоставление отпуска за период с 05.11 2014 по 04.11.2015 года, если график отпусков на 2015 год составлен, а  он должен быть составлен за 2 недели до Нового года), и тогда Вы предоставить ежегодный отпуск Вы будете обязаны на основании ст.260 ТК РФ.

Но имейте ввиду,  если женщина не выйдет, например на работу, а решит уволиться, она Вам останется должна за использованные авансом дни отпуска, так как она отработает с 5.11 по 12.01.15 (грубо 2 месяца) +140 дней декрета(грубо еще 5 месяцев)=7 месяцев вместе с отпуском по БиР, так как он входит в исчисление стажа отпускных согласно ст.121 ТК РФ 
Цитата: В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность),(в нашем случае, это и есть б/л по БиР - мое примечание) в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
28/12*7=16,33 дней отпуска, а предоставите Вы ей 28. То есть, 28-16= за 12 дней отпуска она Вам останется должна при возможном увольнении (цифра приблизительная, так как я не высчитывала все до дня)
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
9 декабря 2014 в 20:40
Цитата (ИринаВла):работница принята на работу - 05.11.2012 года., первый отпуск был предоставлен 24.06.2013 (на 28 календарн.дней); второй отпуск был предоставлен 23.06.2014 (на 28 календар.дней)..  13.01.2015 г. уходит по беременности и родам. буду благодарна за разъяснения.
Почитайте еще одну статью, в ней есть выдержка из судебного решения

07.07.2014

Цитата:ОТПУСК ЗА БУДУЩИЙ РАБОЧИЙ ГОД (ПЕРЕД ДЕКРЕТОМ)

«Работница уже отгуляла в текущем рабочем году свой ежегодный основной оплачиваемый отпуск. Сейчас она собирается в отпуск по беременности и родам и просит на основании ст. 260 ТК РФ перед данным отпуском предоставить ей вновь ежегодный основной оплачиваемый отпуск. Обязан ли работодатель в данном случае удовлетворить ее просьбу?»
 
Поскольку работница уже отгуляла свой ежегодный основной оплачиваемый отпуск за текущий рабочий год, то получается, она просит отпуск за следующий рабочий год, который еще не наступил.
Напомним, что согласно ст. 260 Трудового кодекса «перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя».

Мы не отрицаем существования у беременной работницы названного права, но хотим обратить внимание на момент его возникновения и время действия.

Не думаем, что ст. 260 призывает предоставлять работнице лишний отпуск во что бы то ни стало, даже если она уже отгуляла свой отпуск в текущем рабочем году.

Считаем, что право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск возникает у работника с наступлением соответствующего рабочего года, а ст. 260 ТК РФ должна применяться вкупе с другими статьями кодекса, регулирующими данный вопрос.

Из других статей кодекса, по нашему мнению, следует, что ежегодный основной оплачиваемый отпуск не предоставляется за будущий рабочий год. Отпуск не должен предоставляться до наступления того рабочего года, за который он полагается. Обязанности работодателя предоставлять второй ежегодный основной оплачиваемый отпуск за текущий рабочий период, полагаем, кодексом так же не установлено.

Согласно ст. 123 ТК РФ «отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время».

Согласно ст. 122 Трудового кодекса РФ

«Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
До истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен:
женщинам ˜– перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него;

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя».

Как видите, в данной статье говорится о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска женщинам (перед отпуском по беременности и родам) не за будущий рабочий год.

Как справедливо отмечал Роструд (письмо от 08.08.2012 N ПГ/6046-6-1), отвечая на близкий вопрос и анализируя ст. 122 кодекса, «…очередной ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть предоставлен работнику в течение рабочего года, за который он предоставляется. … не исключается возможность предоставления в одном календарном году двух отпусков за разные рабочие годы.

Вместе с тем, отпуск не должен начинаться раньше, чем рабочий год за который он предоставляется. … если у работника наступило право на использование ежегодного оплачиваемого отпуска за следующий рабочий год, то оснований для отказа в предоставлении отпуска не имеется. В том случае, если у работника не наступило такое право, то считаем, что обязанности работодателя предоставлять отпуск за следующий рабочий год, право на который в настоящее время не наступило, не имеется».
 
Пример из судебной практики


Из Обзора судебной практики по спорам, вытекающим из служебных отношений на федеральной государственной гражданской службе, подготовленного Уральской государственной юридической академией Министерства юстиции Российской Федерации в 2010 г.:
«5. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск может быть реализовано гражданским служащим только с наступлением очередного рабочего года (определение судебной коллегии по гражданским делам Приморского краевого суда от 11 августа 2008 г. по делу No 33-5482).
Г. обратилась в суд с иском к Управлению ФНС России о признании отказа в предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска необоснованным. В обоснование требований она указала, что 7 февраля 2008 г. обратилась с заявлением в Управление ФНС России о предоставлении ей неиспользованной ранее части ежегодного оплачиваемого отпуска за отработанный период со 2 мая 2007 г. по 1 мая 2008 г. в количестве 32 дней, а также ежегодного оплачиваемого отпуска за период со 2 мая 2008 г. по 1 мая 2009 г. в количестве 47 дней перед отпуском по беременности и родам. Приказом в части предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска за период со 2 мая 2008 г. по 1 мая 2009 г. было отказано по причине ненаступления периода, с которого она имеет право на отпуск. 

Удовлетворяя заявленные требования, суд первой инстанции признал незаконным отказ в предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска, исходя из графика отпусков. Отменяя данное решение, суд кассационной инстанции указал, что в соответствии со ст. 122 ТК РФ отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться работнику в любое время рабочего года в соответствии с установленной очередностью. По смыслу закона, обстоятельством, определяющим момент возникновения у работника права на предоставление отпуска за второй и последующие годы работы, является наступление очередного рабочего года. В ст. 123 ТК РФ установлено право отдельных категорий работников на предоставление отпуска в удобное для них время, в том числе перед наступлением отпуска по беременности и родам. Поскольку данные нормы не имеют приоритета друг перед другом, их необходимо толковать систематически. 
Поэтому право, предусмотренное ст. 123 ТК РФ, возникает последовательно после возникновения права на ежегодный отпуск. Поскольку истец в феврале 2008 г. обратился к ответчику с заявлением о предоставлении ей отпуска за рабочий год, который для нее начался со 2 мая 2008 г., работодатель обоснованно отказал в предоставлении такого отпуска, поскольку право на него у истца еще не наступило».
kadrovik-praktik.ru
16 декабря 2014 в 22:01
спасибо огромное!
17 декабря 2014 в 10:05
а ответьте тогда, пожалуйста, в график отпусков на 2015 год включать эту сотрудницу?
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
17 декабря 2014 в 18:18
Цитата (ИринаВла):а ответьте тогда, пожалуйста, в график отпусков на 2015 год включать эту сотрудницу?
Я считаю, что отпуска всех сотрудников должны быть запланированы в  графике отпусков. Так как сотрудница может взять ежегодный отпуск после отпуска по беременности и родам или прервать отпуск по уходу за ребенком
Цитата:Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.Ст.261 ТК РФ

Цитата:Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком. Ст.256 ТК РФ


Также,  если Вы не включите ее в график, то нарушите норму ст.123 ТК РФ
Цитата:График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.

А она не перестает быть работником во время отпусков по БиР и по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Но есть и другое мнение

Цитата:ВОПРОС:

Необходимо ли планировать в графике время предоставления отпуска женщинам, находящимся на момент утверждения графика в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет?

ОТВЕТ:

Действительно, планирование отпуска в этом случае вызывает затруднения. Женщина в любое время может выйти на работу, прервав отпуск, и будет иметь право на ежегодный оплачиваемый отпуск. На практике многие работодатели включают в график отпусков всех работников, в том числе женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком. Другие рассуждают следующим образом: женщины не работают достаточно длительное время, работа планируется с учетом их отсутствия. Даже если они выйдут на работу из отпуска по уходу за ребенком и будут использовать ежегодный отпуск не в соответствии с графиком, на работе организации и структурного подразделения это никак не отразится.

Так как этот вопрос законодательно не урегулирован, считаем, что при составлении и утверждении графика отпусков допустимо и то и другое: планировать даты предоставления отпуска таким работникам или не учитывать их в этом документе, а в случае выхода на работу предоставлять им ежегодный отпуск по заявлениям
.Журнал "Кадровик.РУ 

Цитата:Что же касается лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, то здесь существуют две противоположные точки зрения. Приверженцы первой считают, что сотрудник имеет право в любое время прервать отпуск по уходу и выйти на работу. В таком случае работник может воспользоваться правом на ежегодный оплачиваемый отпуск - значит, имеет смысл его планировать. Кроме того, "отдыхающие с ребенком" входят в штат организации, а значит, включение сведений о них обязательно. На практике многие работодатели учитывают при заполнении графика отпусков всех сотрудников, в том числе женщин, находящихся в отпусках по уходу за ребенком. Другие работодатели придерживаются иного подхода: женщины не работают достаточно длительное время, и деятельность организации планируется с учетом их отсутствия. Даже если такие сотрудницы вернутся к работе "досрочно" и будут использовать ежегодный отпуск не в соответствии с графиком, то на функционировании структурного подразделения и компании в целом это никак не отразится.


Статья: Комментирует эксперт
Рощупкина Е.
Кадровик.ру, 2011, N 12

Так что решайте сами.
17 декабря 2014 в 23:24
спасибо за разъяснения!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер