Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Перевод долга перед одной организацией на другую

28 января 2015 в 17:28
Добрый день!

Суть в следующем. Наша крымская компания украинского стандарта (ФЛП - физическое лицо-предприниматель) с 1.01.15г. не имеет юридической силы. Перед данным ФЛП за оказанные им услуги есть задолженность покупателя ООО (российского). Нами зарегистрировано ИП на ОСНО для продолжения ведения деятельности уже по российскому стандарту.

Итого имеем:
ФЛП - наша старая компания.
ИП на ОСНО - наша новая компания.
ООО - должник перед ФЛП за 2014г.

Подскажите, каким образом мы можем перевести долга с ООО перед ФЛП на ООО перед ИП чтобы получить наши деньги, но уже на другую нашу компанию ?

Я так понимаю, тут будет участвовать договор цессии или письмо какое-то. По возможности ответьте в деталях с ссылкой на пример договора/письма или ещё чего, впервые сталкиваемся с подобным.
Ефимов Павел  88 342 балла, г. Ивантеевка-2
28 января 2015 в 17:36
Здравствуйте.
Физическое лицо едино, долг сохраняется, возможно с поправкой на особенности отношений по законодательству (а не правовой статус физлица).
28 января 2015 в 17:59
Цитата (Ефимов Павел):Физическое лицо едино, долг сохраняется
Правильно ли я понимаю:
Т.к. владельцем ФЛП и ИП является один и тот же человек, то долг ООО перед ФЛП = долг ООО перед ИП автоматически без каких либо дополнительных документов или ещё чего, несмотря на то, что ФЛП регистрировалось по украинскому паспорту, а ИП по российскому ? Тогда должен быть какой-то закон, сообщающий об этом.
К примеру я напишу письмо ООО: "Отталкиваясь от закона №-такой-то просим оплатить долг перед ФЛП на расчётный счёт ИП, т.к. владелец ИП и ФЛП один и тот же человек, а ФЛП утратило юр. силу на территории Крыма и РФ с 1.01.15."

Или Вы что-то другое имеете ввиду ?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
28 января 2015 в 18:00
Цитата (Ефимов Павел):возможно с поправкой на особенности отношений по законодательству (а не правовой статус физлица).

Эта часть Вашего ответа, к сожалению, вообще ни о чём не говорит.
Ефимов Павел  88 342 балла, г. Ивантеевка-2
28 января 2015 в 20:10
Дело в том что ИП является физическим лицом. Прежде всего статус ИП выводят из правоспособности физического лица ("выводят" в математическом смысле).
Цитата (статья 17 ГК РФ):1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.

2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.

Цитата (Статья 19):1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.

Цитата (Статья 23):1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

И при регистрации в качестве индивидуального предпринимателя появляется возможность заниматься, а после прекращения обязан исполнить неисполненное. Правоспособность немного меняется (но не путайте с понятием "специальная правоспособность"!) Дееспособность не рассматривают, т.к. у ИП всегда полная.

Однако в ГК Украины вижу существенную разницу: у нас заявительный порядок прекращения деятельности, у вас упрощённый как для организаций с погашением. Но при регистрации в качестве Российского предпринимателя переводит в российское правовое поле и сохраняется "на лице физическом".
И предупреждаю,т.к. могла сработать какая-либо норма в украинском законодательстве.
28 января 2015 в 21:57
Цитата (Ефимов Павел):но не путайте с понятием "специальная правоспособность"!

Я не то, что спутать это не смогу, для меня это вообще дремучий лес и иероглифы.

Я всего лишь хочу понять, какие конкретно шаги нужно сделать, чтобы получить свои деньги на другую (свою же) организацию в связи с невозможностью получить эти деньги на прежнюю.
Ефимов Павел  88 342 балла, г. Ивантеевка-2
29 января 2015 в 10:24
Неурегулированное применяется по аналогии с перерегистрацией ИП 2004 году
"Р27001. Заявление о внесении в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей записи об индивидуальном предпринимателе, зарегистрированном до 1 января 2004 года"
Цитата (выписка из ЕГРИП):Сведения о регистрации индивидуального предпринимателя
8 ОГРНИП
9 Дата присвоения ОГРНИП
10 Регистрационный номер, присвоенный до 1 января 2004 года
11 Дата регистрации до 1 января 2004 года

Здесь пишете в документах аналогично:
ИП ФИО зарегистрированный Московской Регистрационной Палатой xxxx.1999 регистрационный номер внесён в ЕГРИП ..... ОГРН ....
29 января 2015 в 12:14
Цитата (Ефимов Павел):Неурегулированное применяется по аналогии с перерегистрацией ИП 2004 году
"Р27001. Заявление о внесении в Единый государственный реестр индивидуальных предпринимателей записи об индивидуальном предпринимателе, зарегистрированном до 1 января 2004 года"Цитата (выписка из ЕГРИП):Сведения о регистрации индивидуального предпринимателя
8 ОГРНИП
9 Дата присвоения ОГРНИП
10 Регистрационный номер, присвоенный до 1 января 2004 года
11 Дата регистрации до 1 января 2004 года

Здесь пишете в документах аналогично:
ИП ФИО зарегистрированный Московской Регистрационной Палатой xxxx.1999 регистрационный номер внесён в ЕГРИП ..... ОГРН ....

Спасибо, но это всё равно ничего мне не сказало, а наоборот вызвало вопрос:
- какое ИП до 2004г. ? - мы бывшее украинское ФЛП зарегистрированное в 2010.
- "Здесь пишите" - Здесь - это где ?

Мы явно разговариваем с Вами на разных языках. Мне бы попроще ответ, типа: "Составьте официальное письмо от лица ФЛП на имя организации-должника с текстом: таким-то" .. как говориться "возьми это и положи туда".
Ефимов Павел  88 342 балла, г. Ивантеевка-2
29 января 2015 в 19:05
Самый простой способ- ссылаться на номер записи в государственном реестре, он уникальный.
Но это технически невозможно, т.к. в выписках нет данных о старой регистрации. Можете попробовать получить свою на egrul.nalog.ru

Поэтому в претензии должнику пишите данные о двух регистрациях в хронологическом порядке.
30 января 2015 в 16:52
Цитата (Ефимов Павел):Самый простой способ- ссылаться на номер записи в государственном реестре, он уникальный.
Но это технически невозможно, т.к. в выписках нет данных о старой регистрации. Можете попробовать получить свою на egrul.nalog.ru

Поэтому в претензии должнику пишите данные о двух регистрациях в хронологическом порядке.

А пример письма есть какой-нибудь? Или скажем будет достаточно обычного письма от имени ФЛП:
"Уважаемые партнёры, в связи с утратой юридической силы нашего предприятия с 1.01.2015г. на территории РФ, просим вплату всей задолженность за 2014г. осуществить на нашу новую компанию.
С уважением ... бла бла бла"

Так пойдёт ?
31 января 2015 в 12:20
Добрый день.
На мой взгляд, теперь письмо контрагенту можно писать уже только от имени вновь зарегистрированного ИП, указав реквизиты нового российского паспорта, поскольку ФЛП с прежними регистрационными данными и прежним паспортом юридически все-таки больше не существует. Но все эти его прежние реквизиты обязательно полностью укажите в скобках следом за реквизитами ИП.
И в тексте письма в качестве вступления сошлитесь на объективные причины и последовавший за ними порядок смены одних данных на другие, упомянув, что при том само физическое лицо осталось прежним. Предложите покупателю продолжить сотрудничество с вами на прежних или новых условиях путем подписания акта сверки с ФЛП на 31.12.2014, нового договора с ИП от 01.01.2015 (приложите по два экземпляра подписанных акта и договора, попросите подписать и вернуть вам ваши экземпляры по такому-то адресу), укажите новые банковские реквизиты для перечисления числящейся с 2014 года задолженности (или выставите новый счет уже от имени ИП).
В идеале, конечно, такие дела лучше решать при личной встрече с руководителем контрагента, но если такой возможности нет, можно и почтой (просто чуть больше времени уйдет).
Если контрагент добросовестный, особых проблем не предвижу.
3 февраля 2015 в 10:29
Цитата (Al-ra5):Добрый день.
На мой взгляд, теперь письмо контрагенту можно писать уже только от имени вновь зарегистрированного ИП, указав реквизиты нового российского паспорта, поскольку ФЛП с прежними регистрационными данными и прежним паспортом юридически все-таки больше не существует. Но все эти его прежние реквизиты обязательно полностью укажите в скобках следом за реквизитами ИП.
И в тексте письма в качестве вступления сошлитесь на объективные причины и последовавший за ними порядок смены одних данных на другие, упомянув, что при том само физическое лицо осталось прежним. Предложите покупателю продолжить сотрудничество с вами на прежних или новых условиях путем подписания акта сверки с ФЛП на 31.12.2014, нового договора с ИП от 01.01.2015 (приложите по два экземпляра подписанных акта и договора, попросите подписать и вернуть вам ваши экземпляры по такому-то адресу), укажите новые банковские реквизиты для перечисления числящейся с 2014 года задолженности (или выставите новый счет уже от имени ИП).
В идеале, конечно, такие дела лучше решать при личной встрече с руководителем контрагента, но если такой возможности нет, можно и почтой (просто чуть больше времени уйдет).
Если контрагент добросовестный, особых проблем не предвижу.
Спасибо за ответ. Однако вопрос уже решили следующим образом:

В нашей ситуации уже были уплачены налоги (НДС, НДФЛ) за те услуги по которым задолженность заказчика (касательно предприятий украинского образца налоговая не дожидалась фактических цифр, а просто сказала заплатить среднее значение НДС и НДФЛ исходя из трех предыдущих кварталов 2014г.). Поэтому выставлять счёт, акт и счёт-фактуру от ИП не интерестно, дабы не платить налоги повторно.
Т.к. данная задержка с выплатами была с участием вины покупателя, была достигнута договоренность об открытии ими декабря 2014г.
1) Мы от ФЛП составили документы (счёт, акт, налоговая накладная) от 31.12.2014г.
2) Написали покупателю письмо от лица ФЛП следующего содержания:
"В связи с утратой юридической силы предприятия ФЛП ФИО на территории Российской Федерации и Республики Крым, и передачей всех долгов перед ФЛП ФИО ИП ФИО на основании договора цессии (уступки прав требования) № XXX от 31.12.14г., просим осуществить выплату задолженности по счетам № XXX от 31.12.14г. и XXX от 31.12.14г. на ИП ФИО по следующим реквизитам:".
3) Между ФЛП и ИП составили договор цессии (уступки прав требования) и передали его копию вместе с пакетом документов и письмом об оплате задолженности. Договор взяли тут Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума удалив ненужные нам пункты об оплате ИП ФЛП по данному договору.

Возможно всё это будет кому-то полезно!
Елена Тихонова Модератор
3 февраля 2015 в 11:46
Добрый день. Пожалуйста, не восстанавливайте ссылку: её размещение противоречит правилам форума .
3 февраля 2015 в 11:57
Цитата (IlIEFF):Между ФЛП и ИП составили договор цессии (уступки прав требования) и передали его копию вместе с пакетом документов и письмом об оплате задолженности.
Согласно ст. 420 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц, а у вас одно и то же лицо с той и другой стороны.
6 февраля 2015 в 18:26
Цитата (Al-ra5):Согласно ст. 420 ГК РФ договором признается соглашение двух или нескольких лиц, а у вас одно и то же лицо с той и другой стороны.
Для заказчика произведённый вариант вполне подошел. Подскажите, могут ли быть вопросы со стороны налоговой в нашем варианте ?
6 февраля 2015 в 18:45
Есть еще в российском законодательстве принцип приоритета содержания перед формой. В вашем случае смысл действий, оформленных "неправильным" договором вполне понятен, порядок оформления в законе однозначно не урегулирован (не предусмотрен). "В неразберихе маршей и атак" могут и не придать серьезного значения.
7 февраля 2015 в 11:27
Цитата (Al-ra5):Есть еще в российском законодательстве принцип приоритета содержания перед формой. В вашем случае смысл действий, оформленных "неправильным" договором вполне понятен, порядок оформления в законе однозначно не урегулирован (не предусмотрен). "В неразберихе маршей и атак" могут и не придать серьезного значения.
=) Спасибо большое за консультацию.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер