Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
Отчетность 6-НДФЛ до 31 июля

Сдать бесплатно через интернет

31
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Акт о прогуле задним числом при увольнении: чем это грозит работнику?

22 февраля 2015 в 10:44
Добрый день.  Помогите, пожалуйста, советом. Написала заявление на увольнение 8 декабря, отработала до 22 декабря 2014 включительно.  Работодатель отказался выдавать заработную плату и трудовую.   Пришлось писать исковое в суд. Трудовую выслали почтой 27 января 2015 ( не зная о предстоящем судебном разбирательстве) с отметкой об увольнении по собственному желанию. Но на судебном заседании, чтобы не платить, заявили, что весь декабрь не была на работе, попросту прогуливала. Знаю, что задним числом начали заполнять табеля, составлять Акты о прогуле.  Чем мне это грозит? Понимаю, что нынешние сотрудники, чтоб не терять работу, подписали эти Акты задним числом. У меня из доказательств моей работы - только распечатка телефонных звонков с контрагентами фирмы. Это поможет?   
Дополнение: беременна. На момент увольнения было 17-18 недель. Руководство было в курсе, но сообщалось ему устно
Анна Влада  205 815 баллов, г. Москва
22 февраля 2015 в 11:01
Цитата (Анна-бывший сотрудник):Написала заявление на увольнение 8 декабря, отработала до 22 декабря 2014 включительно. Работодатель отказался выдавать заработную плату и трудовую. Пришлось писать исковое в суд. Трудовую выслали почтой 27 января 2015 ( не зная о предстоящем судебном разбирательстве) с отметкой об увольнении по собственному желанию. Но на судебном заседании, чтобы не платить, заявили, что весь декабрь не была на работе, попросту прогуливала. Знаю, что задним числом начали заполнять табеля, составлять Акты о прогуле. Чем мне это грозит? Понимаю, что нынешние сотрудники, чтоб не терять работу, подписали эти Акты задним числом. У меня из доказательств моей работы - только распечатка телефонных звонков с контрагентами фирмы. Это поможет?
Телефонные звонки - не знаю. В принципе, не думаю, что они будут доказательством, поскольку телефон в наше время - не роскошь и есть чуть ли не у каждого 3-летнего ребенка, поэтому телефоном Вы могли воспользоваться и находясь дома. Дома могли пообщаться с контрагентами, не выходя на работу.
Неужели Вы не найдете ни одного свидетеля, который бы подтвердил Ваше присутствие на работе? Например, охрана. Если есть карточки электронные, можно просмотреть электронную регистрацию, записи в журналах, Ваши подписи на документации какой-либо. Я-то не знаю специфики Вашей работы. 
А Вы данные акты подписали? Ведь на них должна быть еще и Ваша подпись. ДОлжна быть еще объяснительная от Вас о причинах Вашего отсутствия (если это имело место быть), если Вы отказались подписывать акты, то должен быть еще и акт об отказе от подписи. 
Цитата (Анна-бывший сотрудник):Написала заявление на увольнение 8 декабря, отработала до 22 декабря 2014 включительно. Работодатель отказался выдавать заработную плату и трудовую. Пришлось писать исковое в суд. Трудовую выслали почтой 27 января 2015 ( не зная о предстоящем судебном разбирательстве) с отметкой об увольнении по собственному желанию. Но на судебном заседании, чтобы не платить, заявили, что весь декабрь не была на работе, попросту прогуливала. Знаю, что задним числом начали заполнять табеля, составлять Акты о прогуле. Чем мне это грозит? Понимаю, что нынешние сотрудники, чтоб не терять работу, подписали эти Акты задним числом. У меня из доказательств моей работы - только распечатка телефонных звонков с контрагентами фирмы. Это поможет?
Дополнение: беременна. На момент увольнения было 17-18 недель. Руководство было в курсе, но сообщалось ему устно
То, что Вы беременны, не может являться для Вас "смягчающим" обстоятельством, поскольку Вы сами сказали, что написали заявление об увольнении сами, по собственной инициативе. А по собственному желанию можно уволиться в любое время - отпуск, болезнь, беременность и т.п.

Цитата (Анна-бывший сотрудник):Написала заявление на увольнение 8 декабря, 
22 февраля 2015 в 11:19
Нет, я не пытаюсь восстановится, мне это и не надо. Написала - ушла. В том то и дело, что ни один сотрудник не подтвердит, они скорее готовы на лжесвидетельство, чем потерять работу.  Никакой пропускной системы нет.  По поводу документов, которые подписывала - они были, но руководству не выгодно их показывать.  Из  всех 22 дней могу подтвердить только 2. Это работа на кассовом аппарате в один день ( журнал кассира- операциониста. Не думаю, что его можно исправить и подделать) и один день ходила сдавать деньги в банк и делала платежку в интернет-банке с рабочего места. 
Никаких актов я не видела и соответственно не подписывала, т.к. делались они уже в феврале.   
Мне просто интересно то, что они ведь меня уже уволили по собственному. Разве суду не покажется подозрительным, что они сейчас заявляют о прогулах
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Анна Влада  205 815 баллов, г. Москва
22 февраля 2015 в 11:43
Цитата (
Анна-бывший сотрудник):
Нет, я не пытаюсь восстановится, мне это и не надо. Написала - ушла. В том то и дело, что ни один сотрудник не подтвердит, они скорее готовы на лжесвидетельство, чем потерять работу. Никакой пропускной системы нет. По поводу документов, которые подписывала - они были, но руководству не выгодно их показывать. Из всех 22 дней могу подтвердить только 2. Это работа на кассовом аппарате в один день ( журнал кассира- операциониста. Не думаю, что его можно исправить и подделать) и один день ходила сдавать деньги в банк и делала платежку в интернет-банке с рабочего места. 
Никаких актов я не видела и соответственно не подписывала, т.к. делались они уже в феврале.
Мне просто интересно то, что они ведь меня уже уволили по собственному. Разве суду не покажется подозрительным, что они сейчас заявляют о прогулах
У Вас уже есть доказательство того, что на Вас идет лжесвидетельство, если Вы укажете на эти документы (журнал кассира-операциониста и выписки банковские, в конце концов, в банках есть видео, и тоже ведутся журналы - вот Вам и доказательство). Т.е. если вы на 100% уверены в своей правоте, просто будьте уверены в себе. Говорите все как было и все будет хорошо. 
Так и говорите, если работодатель утверждает (и более того, утверждает письменно согласно предоставленным актам), что Вас не было на работе, как они объяснят ситуацию, когда Вами же подписаны журналы и предоставлены выписки. Значит, сразу понятно, что эти акты - это ложь и они обманывают Суд. 
Еще скажите, какие операции Вы делали (если говорите, что документы есть, просто их показывать не выгодно)

Цитата (Анна-бывший сотрудник):По поводу документов, которые подписывала - они были, но руководству не выгодно их показывать. 
Но они же есть, вот и скажите о них, а Суд при необходимости их запросит.

Цитата (Анна-бывший сотрудник):
Мне просто интересно то, что они ведь меня уже уволили по собственному. Разве суду не покажется подозрительным, что они сейчас заявляют о прогулах
Суду вообще ничего никогда не кажется, они видят документы, на основании которых и делаю выводы. Зачем они будут задумываться над этим?
Тем более, что это Вы подали в Суд, что Вам ТК не выдали вовремя, зарплату не выдали вовремя, а в сложившейся ситуации Ваш работодатель просто теперь обороняется, пытаясь доказать, что Вы сами не пришли за документами, т.к. прогуливали (якобы).  

И к тому же - если Ваш работодатель такой уж грамотный, каким он пытается казаться, то почему он нарушил статью  84.1 и не выслал Вам трудовую книжку в день увольнения? Он должен был это сделать, чтобы снять с себя ответственность,   но этого НЕ сделал. За что может и поплатиться - выплатить Вам компенсацию (об этом тоже скажите на Суде).
Цитата (Анна-бывший сотрудник):Написала заявление на увольнение 8 декабря, отработала до 22 декабря 2014 включительно. Работодатель отказался выдавать заработную плату и трудовую. Пришлось писать исковое в суд. Трудовую выслали почтой 27 января 2015 ( не зная о предстоящем судебном разбирательстве) с отметкой об увольнении по собственному желанию.
Если Вы заявление написали 8.12.14, то срок предупреждения Вы соблюли верно - дата увольнения у Вас должна быть 22.12.14, в этот день Вам должны были отдать ТК и все документы + расчет полный.
Если бы Вы не пришли на работу, Вам должны были отправить уведомление в этот же день! (кстати, отметку почты точно никак не подделаешь). А Вам трудовую выслали более, чем через месяц вместо 22.12   27.01). 

Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора[Трудовой кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 84.1]
Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись.
По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работдатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.

И еще один ВАЖНЫЙ момент. Вам не должны были высылать трудовую книжку почтой, поскольку Вы НЕ дали на это свое согласие. Вам должны были послать уведомление, и если бы Вы дали (например, ответным письмом) согласие на отправку ее по почте, только после этого они имели бы право отправлять ее по почте, а Вы согласия своего не давали насколько я поняла.

Думаю, Вы в данной ситуации в более выгодном положении. Опять же, я сделала такой вывод исключительно с Ваших слов. Если В скрыли какие либо факты, или недосказали что-то, дело может повернуться обратной стороной.
22 февраля 2015 в 12:02
Мною велась кассовая книга в электронном виде с последующей ее распечаткой и подписью. В конце концов, запись об увольнении 22 декабря я вносила сама себе в трудовую с составлением Приказа и подготовкой документов (кадровой службы в ООО нет, на мне и лежали эти обязанности).  Более того 26 декабря я направила на имя руководителя телеграмму о том, что "заявление написано 8 числа, срок отработки прошел. 22 декабря, по соглашению сторон, был последний рабочий день. Прошу выдать расчет и трудовую" (но никак, действительно, не выслать почтой).  Просто на руках не было копии заявления об уходе и я побоялась, что они вообще заявят, что никакого заявления не было. Просто никак не ожидала, что отработав в организации более 6 лет без претензий и нареканий (более того - с постоянной похвалой со стороны руководства), в один момент окажусь "плохим человеком" просто за то, что сообщила об уходе в декрет в скором времени.
22 февраля 2015 в 12:07
Цитата (Анна Влада):Думаю, Вы в данной ситуации в более выгодном положении. Опять же, я сделала такой вывод исключительно с Ваших слов. Если В скрыли какие либо факты, или недосказали что-то, дело может повернуться обратной стороной.
Огромное спасибо за помощь.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
22 февраля 2015 в 20:56
Цитата (Анна-бывший сотрудник):Дополнение: беременна. На момент увольнения было 17-18 недель. Руководство было в курсе, но сообщалось ему устно
Добрый день!

Вот это ключевая фраза.

Неважно, знал работодатель о Вашей беременности или не знал, уволить Вас по своей инициативе не имел права

Цитата:Статья 261. Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора

Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.01.2014 N 1 «О применении законодательства, регулирующего труд женщин, лиц с семейными обязанностями и несовершеннолетних».

Цитата:25. Учитывая, что увольнение беременной женщины по инициативе работодателя запрещается, отсутствие у работодателя сведений о ее беременности не является основанием для отказа в удовлетворении иска о восстановлении на работе.

Беременная женщина, трудовой договор с которой расторгнут по инициативе работодателя, подлежит восстановлению на работе и в том случае, если к моменту рассмотрения в суде ее иска о восстановлении на работе беременность не сохранилась.
 
 

Так что предоставьте справку из женской консультации суду, и Ваш работодатель ничего не сможет сделать.
Анна Влада  205 815 баллов, г. Москва
22 февраля 2015 в 21:07
Цитата (Сероглазая):Неважно, знал работодатель о Вашей беременности или не знал, уволить Вас по своей инициативе не имел права
Это как это так? Если работник НЕ предъявлял документа о беременности, откуда работодатель должен узнать о его беременности? Ну разве что он окажется ясновидящим.  К тому же автор вопроса написал заявление по СОБСТВЕННОМУ желанию, а вовсе не был уволен по инициативе работодателя.

Цитата (Анна-бывший сотрудник):Написала заявление на увольнение 8 декабря,

Цитата (Анна-бывший сотрудник):Нет, я не пытаюсь восстановится, мне это и не надо. Написала - ушла.
Цитата (Анна-бывший сотрудник):Трудовую выслали почтой 27 января 2015 ( не зная о предстоящем судебном разбирательстве) с отметкой об увольнении по собственному желанию.
Любовь, вы недопоняли вопрос. Подмигиваю
22 февраля 2015 в 21:07
Цитата (Сероглазая):Цитата:25. Учитывая, что увольнение беременной женщины по инициативе работодателя запрещается, отсутствие у работодателя сведений о ее беременности не является основанием для отказа в удовлетворении иска о восстановлении на работе.

Беременная женщина, трудовой договор с которой расторгнут по инициативе работодателя, подлежит восстановлению на работе и в том случае, если к моменту рассмотрения в суде ее иска о восстановлении на работе беременность не сохранилась.
Спасибо за совет. Но тут немного другая ситуация. Восстанавливаться я не хочу. А своими Актами о прогулах они просто хотят лишить меня заработной платы.  Почему то им сохранить в кармане зарплату за 22 дня декабря (при окладе 8050 р.) важнее, чем осознать ответственность за свое вранье и возможное административное наказание.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
22 февраля 2015 в 22:06
Цитата (Анна-бывший сотрудник):А своими Актами о прогулах они просто хотят лишить меня заработной платы. Почему то им сохранить в кармане зарплату за 22 дня декабря (при окладе 8050 р.) важнее, чем осознать ответственность за свое вранье и возможное административное наказание.
Добрый день!

У Вас стоит увольнение 22 декабря в трудовой?

А согласно ст.84.1 ТК РФ 
Цитата:Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
Чтобы подтвердить Ваши прогулы, нужно это доказать. Как оформлены прогулы?

И что говорит судья?

Цитата:Мною велась кассовая книга в электронном виде с последующей ее распечаткой и подписью
А это можно как-то подтвердить?
22 февраля 2015 в 22:18
Цитата (Сероглазая):Чтобы подтвердить Ваши прогулы, нужно это доказать. Как оформлены прогулы?
Знаю, что на данный момент (в феврале 2015 г) они под роспись составили график дежурства в офисе.  И Акты о моих прогулах. Уверена процентов на 100, что нашлись сотрудники, которые их подписали. Еще раз повторю - делалось все уже в феврале и соответственно меня никто не пытался уведомить или ознакомить с этим.
Судья отложил на месяц рассмотрение дела и обязал меня явится на следующее заседание, т.к. на первом не была, испугалась за здоровье ребенка. И так вся эта ситуация сказалась на течение беременности - ставили угрозу выкидыша, месяц на успокоительных
Цитата (Сероглазая):Цитата:Мною велась кассовая книга в электронном виде с последующей ее распечаткой и подписью

А это можно как-то подтвердить?
Думаю, что в интересах работодателя это не подтверждать. Даже если суд запросит эту книгу, они спокойно могут ее переделать за декабрь месяц.  По факту, у меня есть только два документа, которые они не смогут подделать - запись в книге кассира-операциониста от 5 декабря и объявление на взнос наличными в банк от 18 числа.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
22 февраля 2015 в 22:44
Цитата (Анна-бывший сотрудник):Думаю, что в интересах работодателя это не подтверждать. Даже если суд запросит эту книгу, они спокойно могут ее переделать за декабрь месяц. По факту, у меня есть только два документа, которые они не смогут подделать - запись в книге кассира-операциониста от 5 декабря и объявление на взнос наличными в банк от 18 числа.
Что это за объявление? 18 число это уже хорошо. Если будет составлен акт о прогуле и за 18.12, это уже будет подтверждением фальсификации актов о прогуле, что будет косвенным подтверждением того, что и другие акты подделаны. Затребуйте книгу. Попросите независимого эксперта проверить, удалялась ли электронная книга, которую Вы вели, с компьютера. Это всегда можно определить, когда и какой документ был удален с компьютера.

Потом, можно попросить вызвать в суд тех, кто подписывал акты. Очень часто люди попадаются на элементарном. Если их спрашивают по отдельности, в каком кабинете составлялся акт, один отвечает одно, другой - другое, путаются со временем составления актов.

Если у Вас есть адвокат, он мог бы все это обернуть против работодателя. Попросите судью, чтобы Вам самой разрешили задать эти вопросы поочередно (пока один свидетель в зале суда, а другой еще ждет вызова)

Настаивайте на том, что акты сфальсифицированы, попросите сделать экспертизу. Она может доказать, что акты составлены позже, чем были "прогулы" (бумага и чернила старятся определенным образом).

Но боюсь, что Вам придется ее оплачивать. Если экспертиза подтвердит, что акты фальшивые, расходы будут Вам потом возмещены.

Кроме этого, посмотрите, составлены ли акты за каждый день или сразу на период с__ по___ числа. Попробуйте заявить, что акт о прогулах должен составляться ежедневно, что внутренними актами организации не предусмотрено составление актов за определенный период времени.
22 февраля 2015 в 23:04
Цитата (Сероглазая):Попросите независимого эксперта проверить, удалялась ли электронная книга, которую Вы вели, с компьютера. Это всегда можно определить, когда и какой документ был удален с компьютера.
Цитата (Сероглазая):Настаивайте на том, что акты сфальсифицированы, попросите сделать экспертизу. Она может доказать, что акты составлены позже, чем были "прогулы" (бумага и чернила старятся определенным образом).
Спасибо большое.  Думаю, что это единственное, что может помочь. Еще раз спасибо
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
22 февраля 2015 в 23:21
Желаю Вам здоровья и победы!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер