Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Какое количество работников необходимо нанять для круглосуточной охраны объекта?

11 марта 2015 в 13:44
Добрый день!
У меня такой вопрос, какое количество работников необходимо нанять  для круглосуточной охраны объекта, чтоб в итоге ни у одного не было переработок?
Анна Влада  194 445 баллов, г. Москва
11 марта 2015 в 15:07
Цитата (Севиля):какое количество работников необходимо нанять для круглосуточной охраны объекта, чтоб в итоге ни у одного не было переработок?
Давайте попробуем с точки зрения математики.

Берем год - 365 дней.
Переводим в часы (в сутках - 24 часа) - 365*24 = 8760 часов необходимо отработать всем работникам.
Норма для года (если устанавливать рабочий день по 8 часов) - 1971 (это отрабатывает каждый работник по производственному календарю, значит - это норма).
Высчитываем сколько необходимо работников - общее количество часов за период разделим на норму:  8760/1971= примерно 4,5 ставки.

Проверяем:
1 работник отрабатывает норму 1971 час в год, а 4,5 ставки - 4,5*1971 = 8869,5 часов Вам наработают эти работники (4 полную ставку, и один - половину).

Но это при условии, что они будут работать по графику (никого не подменяя и не заменяя), и необходимо установить суммированный учет рабочего времени.

Надеюсь, я Вас "не обманула", а то уже сегодня "мозг кипит". Ох!Если что не так - коллеги поправят.
11 марта 2015 в 16:11
У нас 4 сотрудника.. и уже видны переработки ((( .
График такой :
1 смена: 08:00-20:00
2 смена с 20:00- 08:00
12 часов работа, 36 - отдых.
в январе уже были переработки.. , в феврале их уже еще больше.. сейчас скину табель просмотрите, пожалуйста,

Дата составления и  отчетный период февраль (((
Прикреплен 1 файл:
ТАБЕЛЬ за февраль.xls
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
11 марта 2015 в 17:00
Цитата (Севиля):У нас 4 сотрудника.. и уже видны переработки ((( .
Переработки неизбежны при 12-часовом режиме работы. И даже еще дополнительная половинка ставки Вас не спасет, так как люди меют свойство иногда болеть. А кроме этого Вам нужно будет предоставлять им ежегодные отпуска.

Это время уменьшает рабочую норму часов за учетный период


Вопрос:
О порядке уменьшения нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, на количество часов, в течение которых работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы.

Ответ:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО от 1 марта 2010 г. № 550-6-1 

Цитата (В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено заявление. Сообщаем следующее.
):

Согласно ст. 104 Трудового кодекса Российской Федерации, когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени, с тем чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени.
При подсчете нормы рабочих часов, которые необходимо отработать в учетном периоде, из этого периода исключается время, в течение которого работник освобождался от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (в частности, ежегодный отпуск, учебный отпуск, отпуск без сохранения заработной платы, временная нетрудоспособность, период выполнения государственных, общественных обязанностей). Норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов такого отсутствия, приходящихся на рабочее время.
Начальник
Правового управления
А.В.АНОХИН  
Что можно сделать в этой ситуации? Заключить дополнительные трудовые договора с охранниками на работу по внутреннему совместительству и тогда Вы сможете, не оплачивая сверхурочные, закрывать отсутствие охранников друг за друга.

Но,  естественно, Вы должны учитывать, что норма рабочего времени не может быть больше половины за учетный период согласно ст.284 ТК РФ

 
Цитата:Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Самым удобным, на мой взгляд, будет установление учетного периода в 1 год. Так легче скорректировать переработки в течение года. Потому что, если например, взять квартал, то в первом квартале 2 коротких месяца (в январе много праздников, февраль тоже короткий)

То есть, в любом случае Вам придется устанавливать суммированный учет рабочего времени согласно ст.104 ТК РФ

Цитата:Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - три месяца. (часть первая в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ) Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается. (часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
11 марта 2015 в 17:33
Анна,  спасибо! Но ведь по любому месяц отпуска в конце года не спасет от переработок, у них ежемесячно больше 15 часов переработки. 
и как  быть с работой в 23 февраля?   
Оплачиваем по 2 тарифной ставке за час? Предоставить выходной не могу, тогда у другого работника , его заменяющего, будет переработка еще больше..
Анна Влада  194 445 баллов, г. Москва
11 марта 2015 в 17:46
Давайте пойдем от обратного и попробуем рассчитать по-другому.
Год 2015.
Рабочих дней - 247.
Выходных - 118
Итого - 365.

Один день - это 24 часа (сутки). Например, если работники будут работать по 8 часов.
08-00 до 16-00
16-00 до 24-00
24-00 до 08-00
Получается, что за один день должны работать будут 3 человека. Я не учла обеденный перерыв.

В год получается, что если рабочих дней 247, то 3 человека отработали норму как положено по производственному календарю. 247*8=1976 часов - один работник ( по производственному календарю 1971 - это за счет сокращенных рабочих дней предпраздничных)
В общей сложности получается 3 чел * 1976 часов = 5928 часов. Все - это без переработки получается.

Далее берем праздничные и выходные.
В год получается, что если выходных дней 118, то получим 118*8=944 часа - один работник, а т.к. сутки - это 3 человека (как мы уже выяснили), то получим  944*3=2832 часа. 
Норма для любого работника так и остается 1971 час ( по производственному календарю). Выясним сколько человек необходимо, чтобы выполнить необходимую работу. 2832/1971 = 1,43. Получается, что 1,5 ставки хватит, чтобы "закрыть" работу в выходные дни.

Т.е. 3 человека необходимо для работы в рабочие дни и 1,5 "человека" необходимо, чтобы работать в праздничные дни.

Получается так же как и в первом моем сообщении - 4,5 человека будет достаточно.

Вам просто необходимо пересмотреть график работы (сделать его не по 12 часов, а по 8).
По-моему так.Ох!
olga ls  4 306 баллов
11 марта 2015 в 18:29
Добрый вечер.
Если стоит вопрос расчёта численности, то можно сделать это следующим образом:
1) определяете сколько времени  должно быть отработана: 365 дней *24 часа = 8760 часов.
2) определяем эффективный фонд рабочего времени для одного работника как разницу между фондом времени по производственному календарю (2015 год: 1971 час) и неявками на работу,при которых сохраняется заработная плата и рабочее место. Но нужно перевести дни неявок из календарных в рабочие ( это касается отпусков и больничных) либо посчитать эти дни по табелю учёта рабочего времени.
Если брать очередные отпуска, то можно по нормам (то есть сколько положено по законодательству: основной, дополнительный по всем основаниям). Больничные дни считаются в среднем на одного работника за год по факту, так как в расчёт закладывает год. (так удобнее). Например, основной отпуск составляет 28 календарных дней, дополнительных дней нет. Больничные дни (календарные) в среднем на одного работника за год составили 10 дней. Всего неявки = 38 календарных дней. Чтобы пересчитать их в рабочие дни, умножаем на коэффициент перевода.
Коэффициент перевода =1971 (норма часов по календарю) : (365*8) =0,675.
Неявки в рабочих днях = 38*0,675=25,6 дней. Или 25,6*8=205 часов.
Считаем численность 8760: (1971-205)=4,96 человек.
Получается вполне может работать 4 человека, а пятая ставка может быть закрыта через оформление по совместительству, как уже было предложено.
11 марта 2015 в 19:03
понятно, но праздничные дни оплачивать надо ведь?) в табеле видно, что работали и 23 февраля
Анна Влада  194 445 баллов, г. Москва
11 марта 2015 в 19:05
Цитата (Севиля):праздничные дни оплачивать надо ведь?) в табеле видно, что работали и 23 февраля
Праздничные дни оплачивать в двойном размере обязательно - хотите Вы этого или нет.

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 153]
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, может определяться на основании коллективного договора, локального нормативного акта, трудового договора.
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
11 марта 2015 в 19:07
Цитата (Анна Влада):Один день - это 24 часа (сутки). Например, если работники будут работать по 8 часов.
08-00 до 16-00
16-00 до 24-00
24-00 до 08-00
Получается, что за один день должны работать будут 3 человека. Я не учла обеденный перерыв.
Добрый день!

Сильно сомневаюсь, что работники согласятся на такой режим работы, но даже если и согласятся, как Вы тремя человеками закроете месяц?  Ведь то, что Вы предложили это трехсменная пятидневка.

Кто будет работать в выходные дни, когда каждый из работников отработают свои 40 часов?

И потом, обеденного перерыва тут быть не может по производственным причинам согласно ст.108 ТК РФ

Цитата:На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время
Кто в обед будет подменять охранника?
11 марта 2015 в 19:08
Дело в том, что я не могу им предоставить дополнительный выходной.. значит платим ! Спасибо

А если обедают на рабочем месте... ??  работа не та, когда нужно ходить и осматривать все и везде целый день.
Анна Влада  194 445 баллов, г. Москва
11 марта 2015 в 21:04
Цитата (Сероглазая):Сильно сомневаюсь, что работники согласятся на такой режим работы, 
Ну Вы знаете, иногда работников можно не спрашивать. Если организации необходимо провести организационные мероприятия, то главное - предупредить работников об этом за 2 месяца. Смена рабочего режима  - это есть организационные причины, и, соответственно, можно использовать статью 74 ТКРФ.
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда[Трудовой кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 74]
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.


Цитата (Сероглазая):но даже если и согласятся, как Вы тремя человеками закроете месяц? Ведь то, что Вы предложили это трехсменная пятидневка.
Не правда. Я предложила вовсе не 3 человека, а 4,5 единицы.
Вопрос был в чем - посчитать сколько необходимо человек, чтобы переработки не было?

Цитата (Севиля):какое количество работников необходимо нанять для круглосуточной охраны объекта, чтоб в итоге ни у одного не было переработок
Я ответила так:
Цитата (Анна Влада):примерно 4,5 ставки.
И так:
Цитата (Анна Влада):В год получается, что если рабочих дней 247, то 3 человека отработали норму как положено по производственному календарю. 247*8=1976 часов - один работник ( по производственному календарю 1971 - это за счет сокращенных рабочих дней предпраздничных)
В общей сложности получается 3 чел * 1976 часов = 5928 часов. Все - это без переработки получается.

Далее берем праздничные и выходные.
В год получается, что если выходных дней 118, то получим 118*8=944 часа - один работник, а т.к. сутки - это 3 человека (как мы уже выяснили), то получим 944*3=2832 часа.
Норма для любого работника так и остается 1971 час ( по производственному календарю). Выясним сколько человек необходимо, чтобы выполнить необходимую работу. 2832/1971 = 1,43. Получается, что 1,5 ставки хватит, чтобы "закрыть" работу в выходные дни.
Итого получается, что если правильно распределить рабочее время работников, то хватит 4,5 ставки (вместе с выходными и праздничными днями). 
Далее - главное правильно составить график. Не обязательно, что одни будут работать только с 8 утра до 16 часов, а другие  - только ночью. Хотя, есть такие работники, которые желают работать только в ночь. Может быть два дня в день, два дня - в ночь, два дня - вечером. Ну или как-то по-другому. Это уже другой вопрос - кто когда будет работать.  Это зарядка для кадровика.

Цитата (Сероглазая):
И потом, обеденного перерыва тут быть не может по производственным причинам согласно ст.108 ТК РФ

Цитата:На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее времяКто в обед будет подменять охранника?
Поэтому, я и сказала, что обеденный перерыв как отдельный час я не учла, но он быть должен. Вы не можете работника оставить без обеда.  Это называется обеденный перерыв, который входит в рабочее время. 
Улыбаюсь
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
11 марта 2015 в 22:04
Цитата (Анна Влада):Я предложила вовсе не 3 человека, а 4,5 единицы.
Вопрос был в чем - посчитать сколько необходимо человек, чтобы переработки не было?

Цитата (Севиля):какое количество работников необходимо нанять для круглосуточной охраны объекта, чтоб в итоге ни у одного не было переработокЯ ответила так:
Цитата (Анна Влада):примерно 4,5 ставки.И так:
Цитата (Анна Влада):В год получается, что если рабочих дней 247, то 3 человека отработали норму как положено по производственному календарю. 247*8=1976 часов - один работник ( по производственному календарю 1971 - это за счет сокращенных рабочих дней предпраздничных)
В общей сложности получается 3 чел * 1976 часов = 5928 часов. Все - это без переработки получается.

Далее берем праздничные и выходные.
В год получается, что если выходных дней 118, то получим 118*8=944 часа - один работник, а т.к. сутки - это 3 человека (как мы уже выяснили), то получим 944*3=2832 часа.
Норма для любого работника так и остается 1971 час ( по производственному календарю). Выясним сколько человек необходимо, чтобы выполнить необходимую работу. 2832/1971 = 1,43. Получается, что 1,5 ставки хватит, чтобы "закрыть" работу в выходные дни.Итого получается, что если правильно распределить рабочее время работников, то хватит 4,5 ставки (вместе с выходными и праздничными днями).
Далее - главное правильно составить график. Не обязательно, что одни будут работать только с 8 утра до 16 часов, а другие - только ночью. Хотя, есть такие работники, которые желают работать только в ночь. Может быть два дня в день, два дня - в ночь, два дня - вечером. Ну или как-то по-другому. Это уже другой вопрос - кто когда будет работать. Это зарядка для кадровика.
Я знаю, что Вы  предложили 4,5 ставки. Но потом зачем-то предложили устроить трехсменку по 8 часов, стали отдельно считать рабочие, выходные и праздничные дни, когда при 3-х сменном режиме работы будут  скользящие выходные дни, которые оплате не подлежат, так как это будет работа по графику с суммированным учетом рабочего времени. А праздники всегда оплачиваются одинаково, при любом режиме работы, согласно ст.153 ТК РФ.

Зачем усложнять задачу, если люди нормально работают по 12 часов и достаточно только дополнительно взять еще полчеловека и предложить постоянным работникам совместительство. Все охранники всегда подменяют друг друга. Мне приходилось работать с охраной много лет и именно так мы мы избегали сверхурочных.

А если работники не согласятся на совместительство, то все равно даже 4,5 единицами не обойтись. Я уже сказала, что будут отпуска, болезни и т.п. Выбросите у каждого из нормы часов 28 календарных дней отпуска, умножьте это на 4,5 ставки и сразу все станет ясно. А будут и больничные, и отпуска за свой счет, и прогулы...Потому что это жизнь.

И от сверхурочной оплаты не уйти, если не подменять друг друга по внутреннему совместительству.

Я считаю, что человеку, который обратился на форум, вряд ли нужна "зарядка", ему нужно выбрать наиболее оптимальный вариант решения, а не дополнительные трудности с 74 статьей ТК РФ. На суде  работодатель наверняка не сможет обосновать необходимость трехсменного графика, когда и так сутки закрыты при 2-х сменном режиме с 12-ти часовой сменой.
Анна Влада  194 445 баллов, г. Москва
12 марта 2015 в 08:46
Цитата (Сероглазая):Я знаю, что Вы предложили 4,5 ставки. Но потом зачем-то предложили устроить трехсменку по 8 часов, стали отдельно считать рабочие, выходные и праздничные дни,
Опять не правда. Читайте мой ответ в целом, а не отдельными фразами. Я никакие графики работ НЕ предлагала.
Еще раз повторюсь - вопрос был не в том как составить ГРАФИК работы, а в том, сколько необходимо ЧЕЛОВЕК, чтобы не было переработок.

Цитата (Севиля): какое количество работников необходимо нанять для круглосуточной охраны объекта, чтоб в итоге ни у одного не было переработок
Вот я и ответила на поставленный вопрос прямо - 4,5 ставки и предложила всего лишь 2 вида расчета ставок, а не график. В первом получилось 4,5 ставки примерно, и во втором аналогично.

Цитата (Сероглазая):Я знаю, что Вы предложили 4,5 ставки. Но потом зачем-то предложили устроить трехсменку по 8 часов, стали отдельно считать рабочие, выходные и праздничные дни,
А отдельно я стала считать выходные и праздничные просто для того, чтобы рассчитать необходимое количество человек. И 8 часов тут фигурируют не как предложенный график, а как нормальная продолжительность рабочего дня - 8 часов, установленная для каждого работника, который работает по норме (например 5/2 по 8 часов с двумя выходными). Если при норме 247 рабочих дней человек работает по 8 часов, то получим годовую норму. Вот я и объяснила, что необходимо всего отработать в год 8760 часов (365*24), из которых примерно получилось 5928 попадает на "обычные" дни (247*8=1976 Чтобы отработать 5928 часов - это 3 человека) и 2832 попадает на праздничные и выходные дни. И чтобы отработать эти 2832 часа без переработок, необходимо еще 1,5 ставки. Итого получилось 4,5 ставки.

А уж как будут устанавливать графики работ, это дело третье. На что я прямо и сказала - это уже зарядка для кадровика.

Цитата (Анна Влада):Вам просто необходимо пересмотреть график работы (сделать его не по 12 часов, а по 8).

Итого получается, что если правильно распределить рабочее время работников, то хватит 4,5 ставки (вместе с выходными и праздничными днями).
Далее - главное правильно составить график. Не обязательно, что одни будут работать только с 8 утра до 16 часов, а другие - только ночью. Хотя, есть такие работники, которые желают работать только в ночь. Может быть два дня в день, два дня - в ночь, два дня - вечером. Ну или как-то по-другому. Это уже другой вопрос - кто когда будет работать. Это зарядка для кадровика.
Цитата (Сероглазая): Зачем усложнять задачу, если люди нормально работают по 12 часов и достаточно только дополнительно взять еще полчеловека и предложить постоянным работникам совместительство. Все охранники всегда подменяют друг друга. Мне приходилось работать с охраной много лет и именно так мы мы избегали сверхурочных.
А вот тут Вы в корне не правы. Нормально работают - это когда они работают нормальную продолжительность рабочего времени, т.е. 40 часов в неделю и в итоге в месяц получается норма по производственному календарю, а когда люди работают по 12 часов да еще и подменяют друг друга - это, простите, НЕ нормально. Это иной график, отклоняющийся от нормального. И в месяц, например, март, норма - 168 часов - это нормально. А работник, работающий по графику 2/2 по 12 часов, отрабатывает 192 часа - это НЕ нормально, это отклонение.
И по поводу зачем усложнять задачу? Да что Вы? Мне своих задач хватает, которые необходимо решить. В моем понимании свои задачи каждый должен решать сам. Был задан вопрос, на него ответили, а что из него вытекает - это второй вопрос.

Цитата (Сероглазая): Я уже сказала, что будут отпуска, болезни и т.п. Выбросите у каждого из нормы часов 28 календарных дней отпуска, умножьте это на 4,5 ставки и сразу все станет ясно. А будут и больничные, и отпуска за свой счет, и прогулы....
Я прошу прощения, а это зачем? Вы, работая по графику 5/2 по 8 часов, тоже "выкидываете" из своего производственного календаря один месяц на отпуск? Нет, конечно. Просто вместо Вас никто не работает, или выполняет работу частично за доплату. А если мы говорим о такой профессии как охранник, рабочее место которого не должно пустовать (даже на время отпуска), то вместо этого работника необходимо взять другого временно. Но для этого НЕ обязательно вводить дополнительную единицу. Представьте, у Вас работают 4 человека, Вы ввели еще одну единицу для того, чтобы он заменял работников на время отпусков. Отпуск у 4 работников - это 4 месяца, остальные 8 месяцев что делать будет у Вас этот "подменный" работник? Поэтому, отпуска здесь абсолютно ни при чем и никакая норма не выкидывается. Просто временно нужно брать работника.
Лично я подобную задачу решила так - мы отпуска охранников распределили так, чтобы они шли подряд, а временного работника я так и оформила - на время отпусков работников Иванова, Петрова, Сидорова и т.п. С...ПО... И такого "желающего работать временно" мы нашли. Вот так я решила задачу, чтобы не усложнять жизнь.
Цветы
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
12 марта 2015 в 12:04
Добрый день, Анна!
Цитата (Анна Влада):Читайте мой ответ в целом, а не отдельными фразами. Я никакие графики работ НЕ предлагала.
Еще раз повторюсь - вопрос был не в том как составить ГРАФИК работы, а в том, сколько необходимо ЧЕЛОВЕК, чтобы не было переработок.

ГРАФИК именно для того и составляется, чтобы не было переработок. Иначе как кадровик увидит переработку? И Вы дали прямой совет

Цитата:

А уж как будут устанавливать графики работ, это дело третье. На что я прямо и сказала - это уже зарядка для кадровика.
Цитата (Анна Влада):Вам просто необходимо пересмотреть график работы (сделать его не по 12 часов, а по 8).
А что при таком графике, как минимум потребуются те же 4 человека, которые работают и сейчас, и что также возникнуть могут переработки? Да плюс к тому, Вы не учли, что согласно ст.96 ТК РФ 
Цитата:Продолжительность работы (смены) в ночное время сокращается на один час без последующей отработки.
А еще проблему с доставкой работника к 00.00 на работу. Кто бы все это решал?

Цитата (
):
Цитата (Анна Влада)  
А отдельно я стала считать выходные и праздничные просто для того, чтобы рассчитать необходимое количество человек. И 8 часов тут фигурируют не как предложенный график, а как нормальная продолжительность рабочего дня - 8 часов, установленная для каждого работника, который работает по норме (например 5/2 по 8 часов с двумя выходными). 
Это проще для подсчета, а не для организации производственного процесса

Цитата:
А уж как будут устанавливать графики работ, это дело третье. На что я прямо и сказала - это уже зарядка для кадровика
Нет, это дело как раз очень важное, потому что ломать привычный и устоявшийся  ритм работы сотрудников ради зарядки кадровика я нахожу нецелесообразным.

Для Вас это зарядка, а для другого нерешаемая без помощи задача.
Цитата:А вот тут Вы в корне не правы. Нормально работают - это когда они работают нормальную продолжительность рабочего времени, т.е. 40 часов в неделю и в итоге в месяц получается норма по производственному календарю, а когда люди работают по 12 часов да еще и подменяют друг друга - это, простите, НЕ нормально. Это иной график, отклоняющийся от нормального. И в месяц, например, март, норма - 168 часов - это нормально. А работник, работающий по графику 2/2 по 12 часов, отрабатывает 192 часа - это НЕ нормально, это отклонение.
Поэтому со своими вопросами на форум и обращаются, чтобы получить помощь.

Цитата:И по поводу зачем усложнять задачу? Да что Вы? Мне своих задач хватает, которые необходимо решить. В моем понимании свои задачи каждый должен решать сам. Был задан вопрос, на него ответили, а что из него вытекает - это второй вопрос. 
Если бы все могли решать сами свои задачи, не было бы этого и других форумов, на которые люди приходят за консультациями. А если после Ваших советов люди начнут изменять режим работы и попадут на судебный процесс - это нормальное "вытекание"?

Цитата:Я прошу прощения, а это зачем? Вы, работая по графику 5/2 по 8 часов, тоже "выкидываете" из своего производственного календаря один месяц на отпуск? 
А как же?! Норма рабочих часов на время отпуска или болезни уменьшается у всех - в противном случае нужно было бы ее отрабатывать после отпуска или больничного.

 
Цитата:А если мы говорим о такой профессии как охранник, рабочее место которого не должно пустовать (даже на время отпуска), то вместо этого работника необходимо взять другого временно. Но для этого НЕ обязательно вводить дополнительную единицу. Представьте, у Вас работают 4 человека, Вы ввели еще одну единицу для того, чтобы он заменял работников на время отпусков. Отпуск у 4 работников - это 4 месяца, остальные 8 месяцев что делать будет у Вас этот "подменный" работник? Поэтому, отпуска здесь абсолютно ни при чем и никакая норма не выкидывается. Просто временно нужно брать работника.

Анна, Вы должны это знать.

Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю, утв. Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 13 августа 2009 г. N 588н. 

Цитата:В соответствии со статьей 91 Трудового кодекса Российской Федерации утвержден Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю.
...
У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется.

При этом норма рабочего времени уменьшается на количество рабочих часов, не отработанных работником по уважительным причинам (основные и дополнительные отпуска; отпуск без сохранения заработной платы, период временной нетрудоспособности, выполнение государственных и общественных обязанностей и др.).

Из учетного периода исключается время, в течение которого работник освобождается от исполнения трудовых обязанностей с сохранением места работы (отпуска, временная нетрудоспособность, выполнение государственных и общественных обязанностей, в том числе дни сдачи крови и дополнительные дни отдыха донорам). Норма рабочего времени уменьшается на количество часов такого отсутствия в соответствии с его графиком работы.

Письмо Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 октября 2011 г. N 22-2/377333-782

Цитата (
):
Департамент заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России рассмотрел ваше обращение, поступившее на официальный сайт Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, и в рамках своей компетенции сообщает следующее. Часы отсутствия работника с суммированным учетом рабочего времени на рабочем месте в учетном периоде в случаях, предусмотренных законодательством (отпуск, временная нетрудоспособность и т.д.), не должны им в дальнейшем отрабатываться. Следовательно, норма рабочего времени в этих случаях должна уменьшаться на количество часов, пропущенных работником по графику его работы.
Цитата (
):
Лично я подобную задачу решила так - мы отпуска охранников распределили так, чтобы они шли подряд, а временного работника я так и оформила - на время отпусков работников Иванова, Петрова, Сидорова и т.п. С...ПО... И такого "желающего работать временно" мы нашли. Вот так я решила задачу, чтобы не усложнять жизнь.
  Хорошо, если нашли.

Тогда что же не предложили как неплохой, кстати, вариант, который я упустила из виду?
Анна Влада  194 445 баллов, г. Москва
12 марта 2015 в 13:44
Уважаемая Любовь, о чем спор-то я не пойму? Вам хочется поговорить?
Автор спрашивал (уже повторяюсь не в первый раз) о том, сколько человек необходимо, чтобы не было переработок?
4,5 единицы будет достаточно. Ответ дан - мною 2 расчета математических приведено и olga ls так же указала, что необходимо 4-5 единиц.

Цитата (Сероглазая):ГРАФИК именно для того и составляется, чтобы не было переработок.
При чем тут график и что кто собирается менять? Вы почему начали решать проблему, которой нет? Вы начали рассуждать о графике. Вас об этом не спрашивали - согласятся, не согласятся, зачем нужно по 8 часов работать, если они и так "нормально" работают по графику 2/2? Подобных вопросов не было от автора, а Вы уже тут всех в отпуск отправили, переработку посчитали, обнаружили проблему с доставкой работника к месту работы к 00-00 часам и в Суд сходили.
По графику 2/2 в ЛЮБОМ случае будет переработка, даже если у Вас будет 10 ставок, а необходимо лишь 4. Потому что Вы, оформив работнику график 2/2, заведомо "заложите" переработку. при чем тут СТАВКИ и ГРАФИК? Лично я не понимаю.

Цитата (Сероглазая): Это проще для подсчета, а не для организации производственного процесса
Так вопрос-то в том и состоял, что необходимо просчитать необходимое количество человек, а не как организовать производственный процесс, разве нет?

Цитата (Сероглазая): А если после Ваших советов люди начнут изменять режим работы и попадут на судебный процесс - это нормальное "вытекание"?
Первое - любой совет необходимо проанализировать, просчитать, подумать и уж потом начать им пользоваться/не пользоваться. Для этого у каждого человека есть голова, которая умеет думать. Не зря говорят - семь раз отмерь, один раз - отрежь.
Второе - Я скажу Вам больше - попасть на судебный процесс можно даже после советов самых авторитетных "акул кадрового дела" и не потому что людям не правильно подсказали, а потому что "акул" не правильно поняли, поэтому давайте вот этот вопрос опустим.

Цитата (Сероглазая): Цитата:Я прошу прощения, а это зачем? Вы, работая по графику 5/2 по 8 часов, тоже "выкидываете" из своего производственного календаря один месяц на отпуск? А как же?! Норма рабочих часов на время отпуска или болезни уменьшается у всех - в противном случае нужно было бы ее отрабатывать после отпуска или больничного.
Почему Вы в моем ответе снова увидели то, что хотели увидеть Вы? Я сказала вовсе не о норме рабочего времени, а о производственном календаре. Если Вы работаете по графику 5/2, то для Вас норма в год (рабочих дней) - 247. И все прекрасно знают, что ее никто никогда не отработает, поскольку за год работнику положен отпуск и если никогда не нарушать трудовой кодекс и предоставлять отпуск ежегодно, то любой работник свою норму НЕ отработает, потому что отпуск предусмотрен как ни крути. (я повторюсь - если соблюдать ТКРФ и не брать в расчет тех людей, которые по каким-либо причинам НЕ взяли отпуск за рабочий год). Но тем не менее нам почему-то никто эту норму не убавляет, говоря о том, что примерно месяц работника на работе нет, она все равно в производственном календаре стоит - 247 дней и точка 1971 час. Просто-напросто работник отрабатывает согласно календаря и в отпуск идет согласно календаря. А Вы хотите "сложить" отпуска всех работников и при этом увеличить количество ставок. Опять не понимаю зачем? Для этого берутся временные сотрудники (но об этом я тоже уже говорила).

Цитата (Сероглазая):
Анна, Вы должны это знать.

Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю, утв. Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 13 августа 2009 г. N 588н.
Вы очень смело утверждаете, что я этого не знаю. Вы даже не представляете что я могу знать, поэтому давайте не будем говорить о творческих способностях.

Думаю, что необходимо на этой ноте баталии завершить. Мне больше сказать нечего, да и смысла не вижу. Автор вопроса ответ получил и как он им воспользуется - дело хозяйское.
Более разговоров в данной теме не веду. Цветы
Ольга Матвеева Модератор
12 марта 2015 в 15:56
Добрый день!
Уважаемые участники дискуссии! Постарайтесь быть снисходительными друг к другу. Сообщения на форуме должны быть информативными, а не эмоциональными. Эмоционально окрашенная лексика может обидеть собеседника. Уважительное отношение к участникам форума - требование правил форума.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер