В новом году ЕНВД не будет Для перехода на УСН надо подать уведомление в налоговую до 31 декабря Подать через интернет
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Ольга Фатыхова

Справка от работодателя в ПФР для начисления пенсии платная. Это законно?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, насколько законна ПЛАТНАЯ справка в ПФР о размере ЗП для начисления пенсии!
Умом, конечно, понимаю, что это - абсурд! Но как поставить на место Работодателя, на какие статьи какого закона делать упор?
Очень надеюсь на помощь форумчан! Жду Ваших ответов с нетерпением! Спасибо!
Татьяна Королева 25 197  баллов, г. Пенза
22 апреля 2011 в 16:30
Наглость - второе счастье. Работодатель Ваш абсолютно бессовестный человек. Попал бы он в Вашу ситуацию, посмотрели бы на него...
Бухгалтерия
Составить и распечатать трудовой договор по готовому шаблону
Nataly S 279 523  балла
22 апреля 2011 в 23:14
Здравствуйте!
Как вариант - позвонить в отдел по защите прав потребителя и поинтересоваться, что это за новый вид услуг и как они вписываются в законодательство. Что они скажут.
Татьяна Бандюк 21 607  баллов, г. Москва
23 апреля 2011 в 21:39
Цитата (Ольга Фатыхова):Добрый день! Подскажите, пожалуйста, насколько законна ПЛАТНАЯ справка в ПФР о размере ЗП для начисления пенсии!
Умом, конечно, понимаю, что это - абсурд! Но как поставить на место Работодателя, на какие статьи какого закона делать упор?
Очень надеюсь на помощь форумчан! Жду Ваших ответов с нетерпением! Спасибо!


Добрый вечер коллеги!
Вот только некоторые ссылки на статьи пенсионного законодательства:
Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Настоящим Федеральным законом в соответствии с Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" устанавливаются основания возникновения и порядок реализации права граждан Российской Федерации на трудовые пенсии.
Статья 30.
Оценка пенсионных прав застрахованных лиц
2. Расчетный размер трудовой пенсии определяется для мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и для женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, по формуле:
РП = СК х ЗР/ЗП х СЗП, где
ЗР - среднемесячный заработок застрахованного лица за 2000 - 2001 годы по сведениям индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования либо за любые 60 месяцев подряд на основании документов, выдаваемых в установленном порядке соответствующими работодателями либо государственными (муниципальными) органами;

Федеральный закон от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации"
Статья 14. Права, обязанности и ответственность страхователей
2. Страхователи обязаны:
представлять в территориальные органы страховщика документы, необходимые для ведения индивидуального (персонифицированного) учета, а также для назначения (перерасчета) и выплаты обязательного страхового обеспечения

Статья 31. Рассмотрение и разрешение споров по вопросам обязательного пенсионного страхования
1. Письменное заявление страхователя или застрахованного лица по спорным вопросам, возникающим в сфере обязательного пенсионного страхования, рассматривается органом страховщика в течение одного месяца со дня получения указанного заявления. О принятом решении орган страховщика сообщает заявителю в письменной форме в течение пяти рабочих дней после рассмотрения такого заявления.

То, что Вы — застрахованное лицо, а Ваш работодатель — страхователь и соответственно ПФР- страховщик, думаю ссылки на соответствующие статьи законов давать не надо.

Если вышеприведенные ссылки на пенсионные законы Вашего работодателя не убедят, а у Вас наверное на ИЛС отсутствуют сведения о зарплате за 2000-2001 г.г.пишите смело жалобу в ПФР на работодателя, думаю работники ПФР смогут ему вразумительно разъяснить к приведенным ссылкам, чем он превысил свои полномочия, требуя оплатить якобы услугу, это его прямая обязанность не препятствовать, а помочь реализовать максимально Ваши пенсионные права
Да кстати, пока будете "воспитывать" своего работодателя, не упустите время подать заявление на пенсию не ранее чем за 1 месяц до дня рождения, но не позже дня рождения. Позже этой даты назначение трудовой пенсии по старости по закону производят не с дня рождения, а с даты обращения, а у Вас конечно же есть начисленные и уплаченные страховые взносы, отраженные на ИЛС с 2002 года суммарно составляющие пенсионный капитал и пенсия уже может назначаться. А вот если из-за такого поведения справку представите о зарплате позже дня рождения, Вы вправе подать на него в суд с компенсацией о не дополученной пенсии, да еще о моральном ущербе. Да и еще параллельно напишите заявление в Прокуратуру, это тоже вразумит работодателя.
24 апреля 2011 в 19:31
Спасибо всем за ответы!
У меня знакомый учится на юриста, и он утверждает, что если законом не запрещено, значит разрешено..(( То есть, работодатель предоставляет необходимую информацию, он не уклоняется от своих обязанностей, только вот эту услугу приходится оплачивать. Аргументы Работодателя таковы: на написание этой справки требуется время (от 2-х часов и более), которое ОН должен оплачивать своим работникам, бумага и краска в конце-то концов.. В какой-то степени он прав... Но тем не менее это кажется дикостью...
Татьяна Бандюк 21 607  баллов, г. Москва
24 апреля 2011 в 20:37
Цитата (Ольга Фатыхова):Спасибо всем за ответы!
У меня знакомый учится на юриста, и он утверждает, что если законом не запрещено, значит разрешено..(( То есть, работодатель предоставляет необходимую информацию, он не уклоняется от своих обязанностей, только вот эту услугу приходится оплачивать. Аргументы Работодателя таковы: на написание этой справки требуется время (от 2-х часов и более), которое ОН должен оплачивать своим работникам, бумага и краска в конце-то концов.. В какой-то степени он прав... Но тем не менее это кажется дикостью...


Добрый вечер коллеги!
Ольга, я не знаю как учат нынешних юристов, но если руководствоваться разъяснениями Вашего знакомого юриста то любая услуга, в т.ч.и и выдача справки должна соответствовать каким-то исходным законодательно-нормативным актам.
Очень интересно каким актом руководствуется этот работодатель при требовании от Вас оплаты указанной услуги.
У него, что имеется перечень услуг, где указана именно эта услуга и имеется норматив на расчет этой услуги и все это он может предоставить страховщику (ПФР), Трудинспекции и наконец Прокуратуре. Да и на какую статью дохода он такой работодатель отнесет эту оплату и что он приходником через кассу эту сумму пропустит, или может п/п через банк с Вас получит.
Иногда и можно, и нужно оплачивать услуги должным образом оформленные, но этот не такой случай. Наконец обратитесь письменно в территориальное Управление ПФР с просьбой запросить такую справку от работодателя, так как получить ее Вы не можете и тем самым он нарушает не только Ваши пенсионные права. Можно и дальше рассуждать о последствиях для работодателя, с ПФР при нашем обращении он вряд ли такую услугу оплатить потребует, основания нет.
А толковать законы с точки зрения, что не запрещено, то разрешено рекомендуется в пользу гражданина, а не во вред.
Извините, но с Вами не соглашусь, если только он не нынешний Ваш работодатель и тем самым Вы не хотите испортить отношения с работодателем и очень жаль, что иногда работодатели этим пользуются. Но опять же для воспитания работодателя существует Прокуратура и Трудинспекция.
Кстати Прокуратура сейчас от себя при обращении по фактам нарушения пенсионных прав обращается с иском в суд к работодателям, а это уже совсем другой уровень ответственности, в т.ч.и персональная административная ответственность руководителя.

Бухгалтерия
Работайте с электронными трудовыми книжками и готовьте всю сопутствующую отчетность в сервисе «Контур.Персонал»
Trade 54 616  баллов, г. Кириши
25 апреля 2011 в 08:02
Справка за годы до 1996 года?
Если так, то работа действительно трудоемкая: рыться в архиве и искать карточки за 5 лет подряд. Негласно будущий пенсионер все равно благодарит расчетчика, хотя бы шоколадкой.
Интересно, а в городском архиве, если лицевые счета сданы в архив, эта услуга платная?
25 апреля 2011 в 09:49
Цитата (Trade):Справка за годы до 1996 года?
Если так, то работа действительно трудоемкая: рыться в архиве и искать карточки за 5 лет подряд. Негласно будущий пенсионер все равно благодарит расчетчика, хотя бы шоколадкой.
Интересно, а в городском архиве, если лицевые счета сданы в архив, эта услуга платная?



Справка, действительно, нужна за период до 1996 года. Вот еще какой есть нюанс: в районном ПФР требуют справку за период работы: 14 лет!!!! Потом, как объясняют в районном ПФР эту справку отправляют в столицу республики, а там уже указывают, какой период выбрать. Разве Страховщик не вправе сам выбирать период 5-летней службы? Что это за бюрократия такая дополнительная?
И по поводу главного вопроса хотелось бы ссылок на законы...))

Всем очень благодарна за отзывчивость!
Расчетчик Консультант
25 апреля 2011 в 10:20
Цитата (Ольга Фатыхова):И по поводу главного вопроса хотелось бы ссылок на законы...))

Вроде как уже написали что в явном виде "оплату брать нельзя" или "оплату брать можно" вы ни в одном законе не найдете.
Данный вывод делается "опосредовано". Выдача подобных справок это обязанность возлагаемая на организацию законом.
И решение было подсказано: трудовая инспекция, прокуратура. Причем достаточно просто упомянуть, что будет обращение туда и все станет сразу бесплатно.
25 апреля 2011 в 11:06
Выдача подобных справок это обязанность возлагаемая на организацию законом.

Вот и хотелось бы уточнить: каким законом, где прописано, что организация обязана безвозмездно оказывать данную услугу.

Сказано много, но ГДЕ КОНКРЕТИКА? Не эмоциональные высказывания (которые у самой и так бьют через край), а "согласно.. п.. ст.. ...Закона.....?

P.S. Спасибо за терпение и понимание!
Бухгалтерия
Субсидию за май не начислят без СЗВ-М
Чем раньше вы сдадите СЗВ‑М, тем раньше выплатят субсидию
Natycuk 20 417  баллов
25 апреля 2011 в 11:20
Трудовой Кодекс РФ
Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.
25 апреля 2011 в 11:36
Natycuk, спасибо Вам огромное!!!!! Это как раз то, что я искала!!!!!!!!!Аплодисменты Аплодисменты Аплодисменты
Trade 54 616  баллов, г. Кириши
25 апреля 2011 в 13:37
Цитата (Natycuk):По письменному заявлению работника

Работнику, но не бывшему работнику.Молчу
Информслужба 11 011  баллов, г. Энгельс
25 апреля 2011 в 14:04
Цитата (Trade):
Цитата (Natycuk):По письменному заявлению работника

Работнику, но не бывшему работнику.Молчу


я думаю это аналогично... в данному случае...
Бухгалтерия
Заполните, проверьте и сдайте 6‑НДФЛ и 2‑НДФЛ через интернет
Natycuk 20 417  баллов
26 апреля 2011 в 16:35
Цитата (Natycuk):Трудовой Кодекс РФ
Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой
По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.


Разумеется, что на бывших работников эти правила тоже распространяются! Как можно выдать копию приказа об увольнении еще работающему сотруднику?
Татьяна Бандюк 21 607  баллов, г. Москва
26 апреля 2011 в 17:13
Цитата (Ольга Фатыхова):Справка, действительно, нужна за период до 1996 года. Вот еще какой есть нюанс: в районном ПФР требуют справку за период работы: 14 лет!!!! Потом, как объясняют в районном ПФР эту справку отправляют в столицу республики, а там уже указывают, какой период выбрать. Разве Страховщик не вправе сам выбирать период 5-летней службы? Что это за бюрократия такая дополнительная?
И по поводу главного вопроса хотелось бы ссылок на законы...))

Всем очень благодарна за отзывчивость!


Добрый вечер коллеги!
По данному вопросу достаточно разъяснено и все-таки по последнему вопросу о 14 годах хочу сказать, что требовать с Вас работники ПФР вообще-то при назначении трудовой пенсии по старости ничего не вправе. Что имеете в активе, на этих данных и будет основан расчет пенсии (возраст для женщин 55 лет, если не досрочник и страховой стаж не менее 5 лет - ст.7 №173-ФЗ), а сейчас пока назначается страховая часть трудовой пенсии. Ольга, Вы правильно спросили, что страховщик вправе запросить и более 60 месяцев, но в Ваших интересах, чтобы отношение Вашей зарплаты (ЗР) к средней по стране за тот же период (ЗП) было не менее 1,2, более не учитывается по закону, да и справка-то необходима, если нет на ИЛС 2-х лет (2000-2001 г.г. сведений о зарплате по данным персучета), или опять же коэффициент зарплаты за эти года ниже 1,2.
Вы вообще можете не хлопотать о периоде до 2002 года, если с этого года начисленные и уплаченные взносы отражены на ИЛС и наберется 5 лет страхового стажа, но естественно это отразится на размере пенсии, тем более с 2010 года еще и прибавка идет по стажу до 2002 года и до 1991 года при последующем проведении валоризации (ст.30,30.1,30.2 №173-ФЗ от17.12.2001г.).
Но если не хотите такой большой объем отрывать с работодателем найдите возможность зайти в "Гарант" и заказать указанный закон, там же приводится комментарий М.Ю.Зурабова, где на стр.34 в табл.35 приведена средняя зарплата по стране с 1945 года по 2001 год.Можно самой посчитать какие годы взять, чтобы получился коэффициент ЗР/ЗП не менее 1,2.
28 апреля 2011 в 22:30
Татьяна, спасибо Вам большое! Благодарю всех за отзывчивость!