Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, используемый частично

Анна Влада (автор вопроса)  205 815 баллов, г. Москва
7 июня 2015 в 16:14
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

В продолжении Этой темы хотелось бы завершить обсуждение.   (Может быть в дальнейшем кому-то пригодится). 

В данной теме приводилась точка зрения, что работник ОБЯЗАН написать заявление на использование отпуска по уходу за ребенком исключительно на период 3 года и не меньше.  Если же работник написал заявление на отпуск по уходу за ребенком только по дату, когда ребенку исполнится 1,5 года, то кадровик обязан заставить работника переписать это заявление и указать период 3 года.

Я не согласна с данной точкой зрения, поэтому задала вопрос в разделе "Спроси чиновника - трудовые отношения"  27 мая 2015
Отвечал Иван Шкловец - заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости. Он подтвердил мою точку зрения - работник ИМЕЕТ ПРАВО написать заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, но период указать ЛЮБОЙ (хоть до 1,5 лет, хоть на 2 года и т.п.)

Вот этот вопрос и ответ. 
Работник сам решает, на какой период взять отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет

Вопрос:Вправе ли работник написать заявление о предоставлении ему отпуска по уходу за ребенком до трех лет, но не на три года, а только до того момента, когда ребенку исполнится 1,5 года (т.е. приравнять дату выхода из отпуска к дате окончания выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет)? Например, ребенок родился 21.04.2015 года. Три года ребенку исполнится 21.04.2018 года, а полтора года исполнится 21.10.2016 года. Может ли работник написать заявление на отпуск по уходу за ребенком до трех лет с ... по 21.10.2016 года?

Ответ:По заявлению женщины, а также лиц, указанных в статье 256 Трудового кодекса, им предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Работник самостоятельно решает, на какой период (до полутора лет или трех лет) он хочет получить такой отпуск.

Полностью можно посмотреть здесь  .
nataa  73 092 балла, г. Свердловская область
8 июня 2015 в 13:42
Добрый день!
Согласна в этом вопросе и с вами, и с Рострудом Улыбаюсь. Отпуск  по уходу за ребенком до 3 лет может быть оформлен женщиной до любой даты до исполнения ребенку 3 лет.
На форуме встречается позиция, что отпуск должен быть предоставлен только до 3 лет и никак не меньше. Если попадались такие темы, я старалась привести в т.ч. и ссылку на тему с мнением от А.Погребса Порядок расчета пособия по уходу за ребенком до 3-х лет
rolga_23  126 338 баллов
8 июня 2015 в 13:54
Цитата (Анна Влада):В данной теме приводилась точка зрения, что работник ОБЯЗАН написать заявление на использование отпуска по уходу за ребенком исключительно на период 3 года и не меньше. Если же работник написал заявление на отпуск по уходу за ребенком только по дату, когда ребенку исполнится 1,5 года, то кадровик обязан заставить работника переписать это заявление и указать период 3 года.
Добрый день.

Анна, ни кто не говорил, что работник ОБЯЗАН написать заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет. Естественно это ПРАВО работника. Но мы сами зачастую разделяем данный отпуск до 1,5 лет и до 3 лет. Просим писать работника 2 разных заявления и оформляем два разных приказа. Сначала оформляем отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, а потом просим работника продлить данный отпуск, т.к. работник не выходит на работу, и"бегаем" за работницей, приглашаем написать заявление на продление данного отпуска.
Не все работницы грамотные и знают, как оформлять данный отпуск, и не знают о своих правах и делают так как их просят.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Анна Влада (автор вопроса)  205 815 баллов, г. Москва
8 июня 2015 в 15:15
Цитата (rolga_23):Анна, ни кто не говорил, что работник ОБЯЗАН написать заявление на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.
Ну здравствуйте!
Именно из-за этого и возник спор. Я утверждаю, что работник имеет право написать заявление на отпуск по уходу за ребенком на ЛЮБОЙ период и сколько угодно его прерывать, и этот период он имеет право указать вплоть ДО дня - с... по ...  (любую дату, которую РАБОТНИК захочет).
Любовь как раз почему-то решила, что работник обязан писать исключительно ДО 3 лет и никаких по (четкую дату). И что если работник написал заявление на использование отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, но период указал 1,5 года, то необходимо заставить работника переписать заявление, чтобы он указал именно 3 года, а не 1,5!!!

Цитата (Сероглазая):Женщина написала неверное заявление, а работодатель должен был ее попросить переписать это заявление согласно ст.256 ТК РФ на отпуск по уходу до 3 лет.

Писать заявление на предоставление отпуска, которого нет в законодательстве - абсурд.

Право использовать отпуск частями говорит о том, что в любой момент женщина имеет право выйти из этого отпуска, а потом поработав какое-то время, снова использовать свое право на этот отпуск, написав еще одно заявление.

Но каждый раз это будут заявление на отпуск по уходу до 3-х лет.
Цитата (Сероглазая):А своевременным и надлежащим исполнением обязанностей в данном случае является оформление отпуска по уходу до 3-х лет и никак не иначе, так как требует ст.256 ТК РФ.
Цитата (Сероглазая):Вот тут работодатель и должен был объяснить, КАК правильно пишется заявление на отпуск и объяснить право выйти в любой момент.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
8 июня 2015 в 16:01
Добрый день!

Я еще раз скажу, что в ТК РФ существует только один вид отпуска по уходу за ребенком - до достижения им возраста 3-х лет, который женщина имеет право использовать по частям.

Цитата:Анна Влада

Я говорю о частичности его использования, а НЕ о названии!
Если женщина хочет взять кусочек отпуска, тогда нужно издать на основании ее заявления приказ на предоставление частичного использования отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет с___ по___, но предоставление отпуска до достижения полутора лет не верно, так как такой вид отпуска отсутствует в трудовом законодательстве. 

Это будет говорить о том, что женщина понимает свое право использовать либо сразу весь отпуск, либо его кусочек. Как правильно говорит Ольга, именно кадровики предлагают женщине писать заявление на отпуск до 1,5 лет, из-за чего и возникают недоразумения.

Цитата:rolga_23

Но мы сами зачастую разделяем данный отпуск до 1,5 лет и до 3 лет. Просим писать работника 2 разных заявления и оформляем два разных приказа. Сначала оформляем отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, а потом просим работника продлить данный отпуск, т.к. работник не выходит на работу, и"бегаем" за работницей, приглашаем написать заявление на продление данного отпуска.
Не все работницы грамотные и знают, как оформлять данный отпуск, и не знают о своих правах и делают так как их просят.
Однако, намного проще и правильнее сразу предоставить отпуск на весь период согласно ст.256 ТК РФ, а если женщина захочет выйти из отпуска, а потом снова уйти,  проще написать новое заявление, тогда не будет возникать вопросов, как уволить за прогул женщину с ребенком до 3-х лет

Цитата:сотрудница написала заявление по уходу за ребенком до 1,5 лет.После окончания отпуска на работу не вышла.Два месяца подряд говорит ,что приедет и напишет заявление о продлении отпуска до 3 лет.Но не исполняет обещанное.Директор хочет уволить ее за прогулы.Возможно ли это и как сделать это грамотно.
Написала заявление на отпуск, не предусмотренный ТК РФ, на основании которого был издан неверный приказ, из-за чего и возникла ситуация с вопросом об увольнении за прогулы.

Кстати, Анна, Вы опустили выдержку из определения суда

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 12 ноября 2012 г. по делу N 11-6805
(извлечение)

Цитата:Судом при рассмотрении дела было установлено, что истица с 11.01.2009 г. работала в ООО "Аудит-Бизнес-Сервис" в должности бухгалтера-эксперта.
Приказом от 21.02.2012 г. N *** Т. была уволена по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ - за прогул, допущенный работником в период с 23.10.2010 г. по 26.01.2012 г. и с 27.01.2012 г. по 07.02.2012 г.
Принимая решение об удовлетворении исковых требований Т., суд первой инстанции исходил из того, что в период указанный ответчиком как прогул, истица находилась в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет.
Судебная коллегия считает вышеуказанные выводы суда первой инстанции обоснованными и соответствующими установленным обстоятельствам дела.
Так, приказом N *** от 23.10.2010 г. Т. был предоставлен отпуск по уходу за ребенком по достижения последним возраста полутора лет с 23.10.2010 г. по 26.01.2012 г. (л.д. 110). Аналогичный приказ был издан работодателем 03.11.2010 г. (л.д. 81).
В период нахождения в отпуске, истица 26.12.2011 г. направила работодателю заказным письмом с описью вложения, заявление о предоставлении отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет (л.д. 195 - 198).
Согласно п. 38 Постановления Пленума Верховного Суда РФ "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" при рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, уволенного по пункту 6 части первой статьи 81 Кодекса, работодатель обязан представить доказательства, свидетельствующие о том, что работник совершил одно из грубых нарушений трудовых обязанностей, указанных в этом пункте. При этом следует иметь в виду, что перечень грубых нарушений трудовых обязанностей, дающий основание для расторжения трудового договора с работником по пункту 6 части первой статьи 81 Кодекса, является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
За самовольное использование дней отгулов, а также за самовольный уход в отпуск работодатель вправе привлечь работника к дисциплинарной ответственности, в том числе увольнение по пп. "а" п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ - за прогул.
При этом необходимо учитывать, что не является прогулом использование работником дней отдыха в случае, если работодатель в нарушение предусмотренной законом обязанности отказал в их предоставлении и время использования работником таких дней не зависело от усмотрения работодателя.
Согласно ч. 1 ст. 256 ТК РФ, по заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. (не до полутора - мое примечание)Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.
Предоставление указанного отпуска является предусмотренной законом гарантией направленной на защиту материнства и детства и не зависит от воли работодателя, соответственно использование указанного отпуска Т. не могло быть признано прогулом.
При этом, судебная коллегия отмечает, что работник не может нести ответственность за действия работодателя, на котором в силу прямого указания закона лежит обязанность по своевременному и надлежащему оформлению отпуска в порядке предусмотренном ст. 256 ТК РФ.
и отсюда мой вывод
Цитата:  Как видим, неверное оформление отпуска работодателем отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 1.5 лет считается судом  ненадлежащим оформлением указанного отпуска в порядке, предусмотренном ст. 256 ТК РФ, за что работник не может нести ответственность.
 
Анна Влада (автор вопроса)  205 815 баллов, г. Москва
9 июня 2015 в 13:31
Цитата (Сероглазая):Я еще раз скажу, что в ТК РФ существует только один вид отпуска по уходу за ребенком - до достижения им возраста 3-х лет, который женщина имеет право использовать по частям.
Я говорю ровно об этом же! Вы же утверждаете, что работник не имеет право брать отпуск до того момента, когда ребенку работника исполнится 1,5 года, что необходимо брать отпуск ТОЛЬКО до 3 лет. С чего бы, не понимаю??? Работник имеет право использовать отпуск на то количество дней (месяцев, лет), насколько он сам посчитает нужным.

Вот Вы же сами процитировали вопрос автора
Цитата (Сероглазая):
Цитата:сотрудница написала заявление по уходу за ребенком до 1,5 лет.После окончания отпуска на работу не вышла.Два месяца подряд говорит ,что приедет и напишет заявление о продлении отпуска до 3 лет.Но не исполняет обещанное.Директор хочет уволить ее за прогулы.Возможно ли это и как сделать это грамотно. Написала заявление на отпуск, не предусмотренный ТК РФ, на основании которого был издан неверный приказ, из-за чего и возникла ситуация с вопросом об увольнении за прогулы
Работник выбрал период 1,5 года, он это указал в ЗАЯВЛЕНИИ своем (что он будет находиться в отпуске С ... ПО... (стоит конкретная дата). Вы с чего-то решили, что кадровик оформил отпуск не правильно, Мне только не понятно с чего такие выводы, если работник сам пожелал "сидеть в отпуске" только 1,5 года, а НЕ 3! Это его право. И кадровик НЕ может заставить работника переписывать никаких заявлений.
Но и работодатель (даже при наличии заявления на частичное использование отпуска до периода 1,5 года) НЕ СМОЖЕТ уволить работника за прогул. Я говорю об этом.

Цитата (Сероглазая): Кстати, Анна, Вы опустили выдержку из определения суда
Я внимательно читаю ответы, Любовь.
И, кстати говоря, полностью с ним согласна (повторюсь) - работника уволить не получится! Об этом я говорю с самого своего первого сообщения. Вопрос состоял не в этом - Вы начали утверждать, то именно работодатель на основании заявления работника на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет на период с ...по дату исполнения ребенку 1,5 лет оформил НЕ правильно, что нужно было чуть ли не заставить работника сразу писать заявление до 3 лет, а не желаемый работником период.

Все, я более в этой теме обсуждений не веду. Молчу
Это сообщение написано лишь для того, чтобы подтвердить, что работник САМ решает на какой период ему писать заявление на отпуск по уход за ребенком. Вдруг кому-то пригодится (так и написала), а не для того, чтобы вести какие-то споры. Цветы
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
9 июня 2015 в 14:36
Цитата (Анна Влада):Вы же утверждаете, что работник не имеет право брать отпуск до того момента, когда ребенку работника исполнится 1,5 года, что необходимо брать отпуск ТОЛЬКО до 3 лет.
 Нет,  Анна, я хочу донести до всех пользователей портала только одно - нельзя предоставлять отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, потому что такого вида отпуска нет в трудовом законодательстве.

Право использовать отпуск частями предусмотрено ст.256 ТК РФ

Цитата:Статья 256. Отпуска по уходу за ребенком[Трудовой кодекс РФ] [Глава 41] [Статья 256]

По заявлению женщины ей предоставляется отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет. Порядок и сроки выплаты пособия по государственному социальному страхованию в период указанного отпуска определяются федеральными законами.
Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком.
По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).
Отпуска по уходу за ребенком засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев досрочного назначения страховой пенсии по старости).
На здоровье, используйте, только оформляйте правильно!!!

Наши декретницы пишут заявления на отпуск по уходу за ребенком под диктовку кадровика, не понимая, что потом у них могут возникнуть неприятные последствия вплоть до увольнения за прогулы
Цитата:Работник выбрал период 1,5 года, он это указал в ЗАЯВЛЕНИИ своем (что он будет находиться в отпуске С ... ПО... (стоит конкретная дата). Вы с чего-то решили, что кадровик оформил отпуск не правильно, Мне только не понятно с чего такие выводы, если работник сам пожелал "сидеть в отпуске" только 1,5 года, а НЕ 3! Это его право. И кадровик НЕ может заставить работника переписывать никаких заявлений. 
Но и работодатель (даже при наличии заявления на частичное использование отпуска до периода 1,5 года) НЕ СМОЖЕТ уволить работника за прогул. Я говорю об этом. 

Если он  действительно САМ выбрал период использования отпуска до 3-х лет на указанный период и приказ составлен соответствующим образом (о частичном использовании отпуска до 3-х лет на период с_ по__), я с Вами соглашусь на все 100!

Но если работодатель предоставляет отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет - он нарушает трудовое законодательство, так как не предусмотрен такой вид отпуска в ТК РФ.

Что касается увольнения по инициативе работодателя в случае верного составления приказа на предоставление частички отпуска и невыхода женщины на работу своевременно из данного отпуска, то вопрос об увольнении за прогулы вполне может быть инициирован работодателем, так как в данной ситуации трудно доказать, что работодатель издал не надлежаще оформленный приказ

Цитата:Статья 261. Гарантии беременной женщине и лицам с семейными обязанностями при расторжении трудового договора[Трудовой кодекс РФ] [Глава 41] [Статья 261]

Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.
Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, с одинокой матерью, воспитывающей ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка - ребенка в возрасте до четырнадцати лет, с другим лицом, воспитывающим указанных детей без матери, с родителем (иным законным представителем ребенка), являющимся единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет либо единственным кормильцем ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).
Цитата:Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя[Трудовой кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 81]

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
Но я бы  все равно увольнять такую женщину за прогулы не стала бы. Так как вряд ли уход за ребенком до достижения им возраста 3-х лет суд признает неуважительной причиной невыхода на работу.

Но все возможно.

Пока не задавалась целью найти соответствующие судебные решения.

Что мне хочется донести до всех женщин, уходящих в отпуск по уходу за ребенком и работодателей, предоставляющих такой отпуск -

предоставляйте сразу отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-лет и Вы избежите многих ненужных проблем.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер