Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
Расчет по страховым взносам сдается до 31 июля

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

31
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Проводки при снятии денежных средств с карточного счета ИП

12 июня 2015 в 14:21
Добрый день, и всех с праздником!

Помогите советом, пожалуйста.
Имеются два счета в банке:
расчетный - для ведения расчетов ИП
карточный - для перевода на него денег с р/счета, чтобы можно было снять их в любом банкомате.

Были выполнены операции:
1) поступило 500р на р/сч
    в бухгалтерии-контур автоматически отразилась проводка (Входящее ПП,   51  —  62  "Поступившая оплата за поставленные товары, выполненные работы, оказанные услуги")

2) 500р были переведены на карточный счет 
       в бухгалтерии-контур автоматически отразилась проводка (Исходящее ПП, 57  —  51  "Перевод денег на другой счет предприятия"), а также (Входящее ПП, 51  —  57  "Перевод денег с другого счета предприятия").

3) 495р были сняты в банкомате стороннего банка
      в бухгалтерии-контур автоматически отразилась проводка (Банковский ордер, 76.др  —  51  "Снятие денег за банковские услуги")

В итоге:
 - по факту имеем наличные на руках в сумме 495р, отсутствие расходов на банк, и остаток средств на карточном счете 5р (их потом банк снимет за свои услуги по выдачи наличных).
 - а по бухгалтерскому балансу получилось, что 495р у нас превратились в затраты на банк. 

Но это же по сути не верно!

Как правильно расписать проводки, чтобы точно отразить хозяйственные операции?

С уважением,
Андрей.
15 июня 2015 в 16:55
Добрый день.
В последней проводки в дебете должен стоять счет, на котором учитываются личные средства ИП. Если это 76 счет, то все верно, но тогда у Вас неправильно выбран вид движения денежных средств: это будет не оплата услуг банка, а снятие денег на личные нужды ИП (посмотрите, какой-то близкий к этому вариант в сервисе обязательно должен быть).
15 июня 2015 в 17:53
Добрый день!
Спасибо за ответ, ждал с нетерпением )

Последнюю проводку возвращает БАНК в выписке.
Я тоже склоняюсь к мысли, что ее нужно исказить ради красивого баланса (хотя хотелось бы все же понять, какие еще нужно написать проводки, чтобы ничего не искажать).

В онлайн бухгалтерии контур зашит следующий план счетов:
- 76 Расчеты с разными дебиторами и кредиторами
- 76.01 Расчеты по имущественному и личному страхованию
- 76.02 Расчеты по претензиям
- 76.03 Расчеты по причитающимся дивидендам и другим доходам
- 76.04 Расчеты по депонированным суммам
- 76.др Расчеты с разными дебиторами и кредиторами
- 76.ал Расчеты по алиментам
- 76.авп НДС по авансам и предоплатам полученным
- 76.авв НДС по авансам и предоплатам выданным
- 76.пцл Расчеты с принципалами

Но при этом можно выбрать для связки 76-51 только одну стандартную (снятие денег за банковские услуги, та что сейчас и выбрана).

Либо выбрать "Прочие списания", и там на выбор есть только два варианта: 
- 76.др Расчеты с разными дебиторами и кредиторами
- 76.02 Расчеты по претензиям

И все, тупик (((
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
15 июня 2015 в 18:02
Поскольку речь уже идёт конкретно о работе в программе, переношу тему в соответствующий раздел ("Работа в сервисе «Контур.Бухгалтерия»") и попрошу посмотреть кого-нибудь из команды разработчиков.
Кирилл Кувалкин  8 765 баллов, г. Екатеринбург
16 июня 2015 в 16:03
Добрый день!

Если снятые деньги вы используете для личных нужд, то я бы завёл особого контрагента - самого ИП. И 3-ю операцию заменил бы в банковском ордере на "Прочие списания" Д76.др (Сам ИП) - К51. Периодически дебиторскую задолженность самого ИП нужно будет списывать на расходы (на сч. 91.02). Или даже сразу же на сч. 84.

Некоторые предпочитают вместо сч. 76.др с указанием особого контрагента предпочитают использовать не задействованный в официальном Плане счетов сч. 72, но в нашем плане счетов такого счёта нет.
16 июня 2015 в 17:08
Кирилл, спасибо!

Я тут тоже поэкспериментировал, и у добился нужного мне результата.
Вот только не уверен, что это правильное решение.
Я сделал следующее:
1) Последнюю проводку превратил в 57-51 "снятие денег в кассу по чеку" на 495р
2) создал ПКО 50-57 "внесение денег в кассу" на 495руб
3) создал контрагента из самого ИП
4) создал РКО 76.пцл-50 "Перечисление принципалу по итогам продаж" на 495р
5) создал БухСправку 91.02-76.пцл на 495р
6) создал БухСправку 99-91.09 на 495р

В итоге получил:
на счете 76.пцл - вижу снятую наличку ИП
на счете 76.др - вижу затраты на работу с банком
на счете 76 вижу расходы ИТОГО

Логика была такая - "этот самый ИП чем не принципал по сути, когда деньги из оборота изымает?"
                                  "этот самый ИП может часть снятых наличных средств вернуть в оборот" 

Такое решение имеет право на существование?
16 июня 2015 в 17:48
Ой, нет-нет! Слишком много лишних и ничем не обоснованных операций (по сути у Вас отражена мнимая сделка, да еще и с самим собой; а то и другое одинаково плохо, потому что с точки зрения ГК РФ такие сделки не имеют права на существование).
16 июня 2015 в 18:20
А то, что мне Кирилл предлагает сделать, разве не мнимая сделка с самим собой тоже?
Там же тоже предлагается оплатить со счета контрагенту ИП (самому себе).
16 июня 2015 в 18:26
Ну так он сам и получает эти деньги в банкомате, здесь никакой отдельной сделки не появляется (у Вас же ИП выступает принципалом по отношению к самому себе, а это одна из сторон договора агентирования, который на самом деле не был и не мог быть заключен).
Кирилл Кувалкин  8 765 баллов, г. Екатеринбург
16 июня 2015 в 18:52
Цитата (yahtmen):А то, что мне Кирилл предлагает сделать, разве не мнимая сделка с самим собой тоже?
Там же тоже предлагается оплатить со счета контрагенту ИП (самому себе).
Дело в том, что для построения бухгалтерского учёта своего бизнеса стандартным образом ИП придётся мысленно отделить бизнес от собственного кармана, т.е. создать виртуальную организацию - отдельное действующее лицо (в реальности это называется юридическим лицом). По отношению к этой виртуальной организации ИП действительно будет контрагентом. Поскольку его отношения с организацией гораздо теснее, чем отношение учредителя с реальной организацией, и избавлено от соответствующих ограничений и формальностей, это будет особый контрагент, которому организация время от времени перечисляет деньги и легко прощает задолженность, списывая её себе в убыток. Однако никаких агентских отношений здесь нет.

Альтернатива - это построение единой системы бухгалтерского учёта: и для бизнеса, и для домохозяйства. Но стандартная бухгалтерия для этого, по-видимому, не подойдёт, поскольку она рассчитана на выведение финансового результата, который и является целью существования организации. Цель существования домохозяйства, скорее всего, иная.

Предлагая свой вариант отражения в учёте данной ситуации, я оговорился, что это подходит для случая, когда ИП будет использовать снятые в банкомате деньги на личные нужды. Если же они будут использоваться в бизнесе, то их нужно отнести на сч. 50. Это будут как бы средства виртуальной организации.
ninarussu  51 951 балл, г. Таганрог
16 июня 2015 в 19:23
добрый вечер.
Цитата (yahtmen):Имеются два счета в банке:
расчетный - для ведения расчетов ИП
карточный - для перевода на него денег с р/счета, чтобы можно было снять их в любом банкомате.
ИП  имеет  расчетный счет в банке  и на основании п/п перечисляет свои средства на свою карточку(физлицо),в Назначении платежа :Доход ИП  для зачисления на

пластиковую карту №..... по договору банковского обслуживания от 10.05.2012 г №4081781.......,

разносит банк   Д-т 99.09(99.91) К-т 51 500 рублей (Доход предпринимателя)

 Ни каких расходов на обслуживание карты физического лица в деятельности ИП не должно быть отражено.
16 июня 2015 в 22:23
ninarussu, добрый вечер.

Вот смотрю на договор с банком, он заключен не с физлицом, а с ИП.
Предмет договора:
1) Открыть р/сч в рублях и осуществлять РКО..
2) Открыть банковский счет в рублях для осуществления расчетов с использованием Корпоративных карт.

Оба счета открыты именно на ИП, Ваш вариант не подойдет, к сожалению.
16 июня 2015 в 22:46
Цитата (Кирилл Кувалкин):это подходит для случая, когда ИП будет использовать снятые в банкомате деньги на личные нужды. Если же они будут использоваться в бизнесе, то их нужно отнести на сч. 50. Это будут как бы средства виртуальной организации.
Кирилл, добрый вечер.

Похоже выходит, что ИП снял деньги в кассу, но не по чеку, а в банкомате, и не принес их в кассу.
Значит правильно их всегда все через кассу проводить:
   - если снял и не принес ничего физически, то пишем что принес и все тут же забрал.
   - если снял и принес часть физически, то пишем что принес все и часть забрал.

Т.е. как вы писали, но только не с 51, а с 50 счета:
 "Прочие списания" Д76.др (Сам ИП) - К50. Периодически дебиторскую задолженность самого ИП нужно будет списывать на расходы (на сч. 91.02). 
А списывать уже так, как я делал:
   - создать БухСправку 91.02-76.др
   - создать БухСправку 99-91.09


Но в этом случае, снова выйдет, что на 76др. будет лежать итоговая сумма всех расходов на банк и суммы забранные себе ИП.
Пострадает аналитика, размоется финансовый результат виртуальной компании.
А ведь в данной компании финансовый результат складывается из реального результата + увеличенного на ту сумму денег, которые себе забрал ИП

Есть ли какая-то возможность учитывать списание денег на контрагента ИП отдельно от 76.др, чтобы их можно было прибавлять?
16 июня 2015 в 23:01
Цитата (Кирилл Кувалкин):Однако никаких агентских отношений здесь нет.
Кирилл, конечно нет.
Но если мы принимаем, что у нас может быть особый контрагент и виртуальная организация, то что нам мешает представить, что между этой организацией и контрагентом заключен агентский договор? ))
.
Искажение баланса агентской проводкой дает нам 1-н "ПЛЮС" - это возможность вычленить точную сумму забранных из оборота денег ИП.
А вот какие мы от этого можем иметь МИНУСЫ интересно?
ninarussu  51 951 балл, г. Таганрог
16 июня 2015 в 23:34
Цитата (yahtmen):Оба счета открыты именно на ИП, Ваш вариант не подойдет, к сожалению.
yahtmen , учитывайте как  корпоративную  карту   Д-т 55.04  К-т 51      500 Перевод на другой счет ИП 
                                                                                    Д-т 91.02  К-т 55.04    5  РКО
                                                                                    Д-т 71       К-т 55.04  495 Подотчет ИП Снятие средств с корпоративной  карты 

И по Авансовому отчету   отчитайтесь на основании документов по расходам ,а если использовали часть на личные цели,делайте возврат в кассу и возьмите, как доход ИП, в проводках выглядит так
                                                                  по Авансовому отчету    Д-т 60.01 К-т 71      400  расчитались с поставщиком  
                                                                                                           Д-т  50      К-т 71        95 возврат подотчетника  

                                                           и далее                                   Д-т 99.09 К-т  50        95 Доход ИП
17 июня 2015 в 00:07
Нина, отлично, спасибо! ))
Завтра буду вникать с утра.
17 июня 2015 в 12:19
Цитата (ninarussu): и далее Д-т 99.09 К-т 50 95 Доход ИП
Нина, добрый день.
У меня в плане счетов есть только 99
Можно вместо 99,09 на него списать с 50-го (Доход ИП)?
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер