Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Совмещение двух должностей работником на 0,25 и 0,5 ставки

15 июня 2015 в 13:39
Здравствуйте!Скажите пожалуйста: как правильно ли оформили совмещение? сделали приказ о совмещении должностей , доп соглашение, предложение сотруднику, и заявление от сотрудника. Он работает на 0,25 ставки по основной профессии, ему предложили  совмещение по другой на 0,5 ставки.Правильно ли то что он будет совмещать 2 профессии  в свое основное раб. время,т.е в 2 часа в день?спасибо!всем!!!
rolga_23  126 143 балла
15 июня 2015 в 14:02
Цитата (Люба1984):Правильно ли то что он будет совмещать 2 профессии в свое основное раб. время,т.е в 2 часа в день?
Добрый день.

Если же работник будет выполнять работу в течении установленной продолжительности рабочего времени, то данная работа будет совмещением (ст. 60.2. ТК РФ). Совмещение оформлено правильно.
В документах необходимо отразить период совмещения и доплату за совмещение должностей.

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).

Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).

Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.

Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.
Анна Влада  205 529 баллов, г. Москва
15 июня 2015 в 16:00
Цитата (rolga_23):Если же работник будет выполнять работу в течении установленной продолжительности рабочего времени, то данная работа будет совмещением (ст. 60.2. ТК РФ). Совмещение оформлено правильно.
В документах необходимо отразить период совмещения и доплату за совмещение должностей.
Разве?
Обратите внимание, Ольга, что работник по основной работе работает ТОЛЬКО 0,25 ставки, а совмещает - 0,5. Это больше, чем основная ставка. Так нельзя. Если бы было наоборот - тогда вопросов нет, а тут - не верно.

Цитата (Люба1984):Скажите пожалуйста: как правильно ли оформили совмещение? сделали приказ о совмещении должностей , доп соглашение, предложение сотруднику, и заявление от сотрудника. Он работает на 0,25 ставки по основной профессии, ему предложили совмещение по другой на 0,5 ставки.Правильно ли то что он будет совмещать 2 профессии в свое основное раб. время,т.е в 2 часа в день?
Если работнику предложено 0,5 ставки, то он за четверть часа (основная работа) никак не сможет сделать норму половины часа (0,5 ставки).
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
rolga_23  126 143 балла
15 июня 2015 в 22:39
Цитата (Анна Влада):а совмещает - 0,5. Это больше, чем основная ставка. Так нельзя. Если бы было наоборот - тогда вопросов нет, а тут - не верно.
Анна,разве в приказе и ДС о совмещении должностей указывается ставка?  При чем тут 0,5 ставки или 0.25? Работник выполняет дополнительную работу в свое рабочее время, поэтому это совмещение. Если автор в документах на совмещение указывает ставку, то естественно это не верно.
Анна Влада  205 529 баллов, г. Москва
16 июня 2015 в 08:18
Цитата (rolga_23):При чем тут 0,5 ставки или 0.25?
А при том, что если работник работает на 0,25 ставки, то не может выполнить объем работы только на 0,25 ставки (поскольку он находится на работе только четверть всего рабочего дня - 2 часа). А если ему предлагается совмещение выполнять в свое рабочее время, но 0,5 ставки (4 часа), то он просто физически его выполнить НЕ сможет, поскольку чтобы выполнить объем работы на 0,5 ставки, то для этого необходимо находиться на работе полдня (т.е. 4 часа), а этот работник на работе полдня НЕ находится, поскольку он числится только на 0,25 ставки (2 часа). Причем, совмещение - это дополнительная работа, которая выполняется без освобождения от основной, поэтому работы будет выполнено еще меньше по совмещаемой профессии. Поскольку свою работу никто не отменял, так еще в свое же время необходимо и дополнительную выполнить.
А Вы утверждаете, что человек, работая 2 часа, выполнит свою работу в полном объеме, да еще и в 2 раза больше, чем свой объем, работы по совмещаемой должности (в СВОЕ же время). НЕ получится, нельзя так оформлять.

Т.е. по Вашей логике, если принять на вакантную ставку человека, то он работу в объеме 0,5 ставки выполнит за 4 часа. А если предложить работнику совмещение, то он эту же работу выполнит за 2 часа. НЕ правда, так не бывает.

Иначе все бы так делали - оформились бы на 0,25 ставки и еще совмещение на целую ставку, но на работе присутствовали бы только 2 часа.

Цитата (rolga_23):При чем тут 0,5 ставки или 0.25? Работник выполняет дополнительную работу в свое рабочее время, поэтому это совмещение. Если автор в документах на совмещение указывает ставку, то естественно это не верно
Здравствуйте. А как же Вы не будете указывать объем работы? И почему же доля ставки в приказе на совмещение - это не верно?Это как раз верно. Работник должен знать какой объем работы он должен выполнять - половину нормы по вакантной должности, четверть объема или 1/3 объема работы. Более того, если Вы не указываете долю ставки, то мне просто интересно - каким образом Вы ведете штатную расстановку? И каким образом Вы будете определять оплату, если не указывать долю ставки, от чего будете отталкиваться? Если следовать Вашей логике, Вы можете на работу принять на 1 ставку 50 человек по совмещению? Вы же не указываете долю ставки, значит, можете оформить совмещение с неограниченным числом работников, так?

Совмещение - дополнительная работа, которая возлагается на работника приказом (с его согласия).
В приказе должно быть указано:
• какую работу выполняет работник;
• объем работы;
• установлена та или иная доплата в процентном отношении к тарифной ставке, окладу или в абсолютном размере и на какой срок (месяц, полугодие и т.п.).
Доплата за совмещение профессий (должностей) должна производиться дифференцированно. При согласовании конкретного размера доплат за совмещение профессий (должностей) следует учитывать важность поручаемой дополнительной работы, ее объем, загруженность работника по основной занимаемой должности.

Работнику, работающему на 0,25 ставки, совмещение на 0,5 ставки оформить нельзя. Доля ставки (объем работы) в приказе указан быть должен.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
16 июня 2015 в 09:31
Добрый день!

Доля ставки (0,25 или 0,5) важна только в том случае, когда мы принимаем работника на неполное рабочее время по основному месту работы или по совместительству, так как в этом случае мы обязаны в трудовом договоре прописать его рабочее время - 2 часа или 4 часа в неделю согласно ст.57 ТК РФ

Цитата:Статья 57. Содержание трудового договора[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 57]

В трудовом договоре указываются:

фамилия, имя, отчество работника и наименование работодателя (фамилия, имя, отчество работодателя - физического лица), заключивших трудовой договор;
сведения о документах, удостоверяющих личность работника и работодателя - физического лица;
идентификационный номер налогоплательщика (для работодателей, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);
сведения о представителе работодателя, подписавшем трудовой договор, и основание, в силу которого он наделен соответствующими полномочиями;
место и дата заключения трудового договора.
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации, или соответствующим положениям профессиональных стандартов;
дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);
режим рабочего времени и времени отдыха (если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у данного работодателя);
гарантии и компенсации за работу с вредными и (или) опасными условиями труда, если работник принимается на работу в соответствующих условиях, с указанием характеристик условий труда на рабочем месте;
условия, определяющие в необходимых случаях характер работы (подвижной, разъездной, в пути, другой характер работы);
условия труда на рабочем месте;
условие об обязательном социальном страховании работника в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами;
другие условия в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте;
об испытании;
о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной);
об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение проводилось за счет средств работодателя;
о видах и об условиях дополнительного страхования работника;
об улучшении социально-бытовых условий работника и членов его семьи;
об уточнении применительно к условиям работы данного работника прав и обязанностей работника и работодателя, установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права;
о дополнительном негосударственном пенсионном обеспечении работника.
По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений. Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей.
В этом случае мы табелируем сотрудника и указываем его нормативное время

Однако, ситуация с совмещением должностей не  требует отработки такого времени, так как она выполняется в свое рабочее время, то есть в течение тех  часов работы, которые указаны в табеле, и отдельно, как, совместительство,  например, не табелируется. Доплата устанавливается приказом и в нем, также как и в ТК РФ, нет требования выполнять работу сверх нормативного времени. Иначе это была бы уже сверхурочная работа для человека, работающего на 0,25 ст.

Нет в трудовом законодательстве требования отрабатывать ту или иную норму часов при установлении доплаты за выполнение  дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату.

Есть только требование  эту работу оплатить

Цитата:Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 151]

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Если за 2 часа работник успевает выполнить свою и совмещаемую работу - он имеет полное право на такую доплату.

Можно установить в данной ситуации доплату и в размере 100% от совмещаемой ставки и это не будет нарушением, так как главное условие - соглашение сторон.

Если работник не сможет выполнять обозначенный объем работы согласно должностной инструкции (не будет успевать, например), то у работодателя и у работника всегда есть возможность отменить доплату.

Цитата:Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).

Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).

Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.

Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.
И потом, все люди разные по своим психофизическим возможностям. Там, где одному нужно 8 часов для того, чтобы справиться с определенным объемом работы, другому потребуется в два раза меньше.  Слышали, наверное, такое выражение "электрический веник" Улыбаюсь Так называют людей, которые очень быстро работают.

Некоторые работники за день умудряются вообще ничего не сделать, а 8 часов в табеле получить. Кто-то  усиленно работает, а  кто-то то на перекуре, то чай пьет, то с другими сотрудниками новости обсуждает и т.п.
Анна Влада  205 529 баллов, г. Москва
16 июня 2015 в 11:25
Цитата (Сероглазая):Доля ставки (0,25 или 0,5) важна только в том случае, когда мы принимаем работника на неполное рабочее время по основному месту работы или по совместительству, так как в этом случае мы обязаны в трудовом договоре прописать его рабочее время - 2 часа или 4 часа в неделю согласно ст.57 ТК РФ
Вы не правы, Любовь. Доля ставки важна при совмещении. Именно она определяет ОБЪЕМ работы.
Совмещение точно так же может быть работнику оформлено в том случае, если вакантная ставка ЕСТЬ в штатном расписании и точно так же оно может быть назначено только в том размере (объеме), в котором она указана в штатном расписании. Если в ШР есть вакантная ставка только 0,25 ставки, то и совмещать работник может только 0,25 ставки.  Более того, Вы указываете в штатной расстановке, что эта вакантная ставка ЗАНЯТА (если назначено совмещение).
А если для Вас НЕ обязательно (нет,  писали НЕ ПРАВИЛЬНО) указывать долю ставки и она тут совершенно ни при чем, каким образом Вы будете фиксировать, сколько у Вас ставок занято, а сколько - нет в общем по организации? Лично мне не понятно.

Цитата (Сероглазая):Однако, ситуация с совмещением должностей не требует отработки такого времени, так как она выполняется в свое рабочее время, то есть в течение тех часов работы, которые указаны в табеле, и отдельно, как, совместительство, например, не табелируется. Доплата устанавливается приказом и в нем, также как и в ТК РФ, нет требования выполнять работу сверх нормативного времени. Иначе это была бы уже сверхурочная работа для человека, работающего на 0,25 ст.
О том, какие условия прописываются в ТД, как составляется ТД, разницу между совмещением и совместительством я знаю. Давайте придерживаться вопроса. Я НЕ предлагаю это время вырабатывать, Любовь. Не переиначивайте мои мысли. Я говорю об ОБЪЕМЕ работ.

Цитата (Сероглазая):Нет в трудовом законодательстве требования отрабатывать ту или иную норму часов при установлении доплаты за выполнение дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату.

Есть только требование эту работу оплатить.
Да, только платить нужно за РАБОТУ выполненную (за объем работы). И кстати, доплата устанавливается в пределах ФОТ.

Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 151]

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) ОБЪЕМА дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Из этого вытекает, что работник, находясь на работе 2 часа, НЕ МОЖЕТ выполнить плюс к своей работе дополнительную работу, которую можно выполнить только за 4 часа.

Цитата (Сероглазая):Если за 2 часа работник успевает выполнить свою и совмещаемую работу - он имеет полное право на такую доплату..
Если на целую ставку, имеющеюся в ШР необходимо лишь 2 часа, то эту ставку необходимо сократить, потому как смысла ее "содержать" нет, если вместо предполагаемых 8 часов на эту работу нужно только 2 ??? Необходимо оптимизировать штатное расписание. Либо необходимо пересмотреть нормы, потому что они установлены не верно.

Не бывает такого, что работу, на которую предусмотрено 4 часа, можно выполнить за 2. Если станок за 2 часа выпускает только 400 шариковых ручек, то Вы не можете оформить совмещение человеку в объеме 0,5 ставки и говорить, что он "электрический веник" и сможет выпустить за те же 2 часа "свои" 400 ручек + 800 ручек (за совмещение). Точно так же и любая другая работа. Ситуация с совмещением аналогичная!

Цитата (Сероглазая):И потом, все люди разные по своим психофизическим возможностям. Там, где одному нужно 8 часов для того, чтобы справиться с определенным объемом работы, другому потребуется в два раза меньше.
Я дико извиняюсь, но должностные инструкции и объем работ определяется работодателем по ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ необходимости и в зависимости от желаний и потребностей работодателя. А не подстраивается под психофизические возможности потенциальных работников. И если работник, принятый на работу, будет не успевать выполнять требования должностной инструкции просто потому что он "любит медленно работать" - с чувством, с толком, с расстановкой, то этот работник этой организации может быть не угоден и вполне обоснованно - он НЕ справляется с тем объемом работ, которые предусмотрены ДИ.

Цитата (Сероглазая):Слышали, наверное, такое выражение "электрический веник" .
К сожалению, нельзя предусмотреть в ШР подобной должности, а жаль. Я бы пошла. Стыдно!

Я при своем мнении - доля ставки должна быть "привязана" к совмещению. Доля ставки по совмещаемой должности НЕ может быть больше основной должности.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
16 июня 2015 в 13:35
Цитата (Анна Влада):Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 151]

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) ОБЪЕМА дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Из этого вытекает, что работник, находясь на работе 2 часа, НЕ МОЖЕТ выполнить плюс к своей работе дополнительную работу, которую можно выполнить только за 4 часа.
Ничего из этого не вытекает, кроме того, что подписавшись на такую работу за доплату, работник обязан ее выполнить. И если уж зашел спор, то не важно, успеет он ее сделать за  2 часа или будет работать еще 4 часа дополнительно.

Если, например, дворнику, работающему на 0,25 ст. установят доплату в размере 50% за то, чтобы он в свое рабочее время убирал территорию еще на 0,5 ставки (допустим, еще территории около двух-трех домов), никого не будет интересовать, КОГДА он это делает, главное - чтобы было чисто. Он может по собственной инициативе работать и дольше 2-х часов, чтобы убраться, и это не будет сверхурочной работой.

Журнал "Трудовое право" №6 2014 год 

Цитата:....5. Имейте в виду, что выполнение работником работы сверх установленного рабочего времени по собственной инициативе не является сверхурочной работой Иногда работники, не успевая выполнить работу за день или, наоборот, проявляя рвение и выполняя дополнительный объем работы, могут задерживаться на рабочем месте по собственному желанию. Такая работа не является сверхурочной, поскольку распоряжения работодателя о ее выполнении не издавалось. Поэтому она также не подлежит оплате по правилам статьи 152 Трудового кодекса РФ. Данное мнение разделяет Роструд (см. Письмо от 02.12.2009 № 3567-6-1), а также судебная практика. Если будет установлено, что работодатель не возлагал на работника обязанность работать за пределами продолжительности рабочего времени, установленной трудовым договором, в удовлетворении требований об оплате данной работы будет отказано (см., например, Решение Чусовского городского суда Пермского края от 30.11.2011 по делу № 2-1202/11,  Решение Югорского районного суда Ханты-Мансийского автономного округа — Югры от 13.05.2011 по делу № 2-247/2011, Решение Рассказовского районного суда Тамбовской области от 02.08.2013 по делу № 2-155/2013 (2-2331/2012). Также отмечается, что работодатель не обязан вести учет работ, выполняемых исключительно по инициативе работника, поскольку на работодателя такой обязанности законом не возложено (см. Определение Московского городского суда от 15.03.2012 по делу № 33-5546). Если работодатель желает материально поощрить такого работника, возможно это сделать путем назначения премии. Хотя даже в этом случае работник может попытаться взыскать с работодателя оплату за якобы сверхурочную работу. Так, в Решении Октябрьского районного суда города Липецка от 15.07.2011 по делу № 2-1921/2011 была рассмотрена ситуация, когда работница по своей инициативе оставалась на работе большее время, чем было указано по графику, для обслуживания большего количества клиентов, возможности большего заключения кредитных договоров, что поощрялось выплатой премий. Разумеется, в оплате сверхурочной работы ей было отказано.
Вот как суды решают. А тут сам работник выразил желание подработать. Тем более, никаких неприятных последствий работодателю опасаться не приходится.

Цитата:К сожалению, нельзя предусмотреть в ШР подобной должности, а жаль. Я бы пошла. 
А я уже наработалась "электрическим чайником" и мне хватило Улыбаюсь
Анна Влада  205 529 баллов, г. Москва
16 июня 2015 в 14:47
Цитата (Сероглазая): Цитата (Анна Влада):Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 151]

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) ОБЪЕМА дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Из этого вытекает, что работник, находясь на работе 2 часа, НЕ МОЖЕТ выполнить плюс к своей работе дополнительную работу, которую можно выполнить только за 4 часа.
Ничего из этого не вытекает,  
Ну это Вы так видите ситуацию. Вы видите одно слово - оплатить.  А я бы прочла полностью выражение - оплатить  учетом объема дополнительной работы.

Цитата (Сероглазая):Ничего из этого не вытекает, кроме того, что подписавшись на такую работу за доплату, работник обязан ее выполнить.
Согласна, НО ... в СВОЕ рабочее время, потому как это называется совмещением. И объем работы, на которую он подписался, должен быть рассчитан на время, в которое работник занят по основному месту работы.
Вот и Вы пришли к тому, о чем я говорю: чтобы выполнить работу по совмещению, оформлено должно быть НИКАК НЕ больше, чем доля ставки по основной работе.

Цитата (Сероглазая):Ничего из этого не вытекает, кроме того, что подписавшись на такую работу за доплату, работник обязан ее выполнить. И если уж зашел спор, то не важно, успеет он ее сделать за 2 часа или будет работать еще 4 часа дополнительно.
Ну здравствуйте, договорились. Вы противоречите сами себе. Вы же сами писали, что вырабатывать НЕ требуется, иначе нужно оформлять совместительство. И я тут согласна. Именно для этого необходимо ВЕРНО оформить совмещение (определить объем выполняемой работы в соответствии с долей занимаемой ставки).

Цитата (Сероглазая):Однако, ситуация с совмещением должностей не требует отработки такого времени, так как она выполняется в свое рабочее время, то есть в течение тех часов работы, которые указаны в табеле, и отдельно, как, совместительство, например, не табелируется. Доплата устанавливается приказом и в нем, также как и в ТК РФ, нет требования выполнять работу сверх нормативного времени. Иначе это была бы уже сверхурочная работа для человека, работающего на 0,25 ст..
Ваши же слова. И они правильные (отчасти).

вот здесь Вы тоже НЕ правы.
Цитата (Сероглазая):Однако, ситуация с совмещением должностей не требует отработки такого времени, так как она выполняется в свое рабочее время, то есть в течение тех часов работы, которые указаны в табеле, и отдельно, как, совместительство, например, не табелируется. Доплата устанавливается приказом и в нем, также как и в ТК РФ, нет требования выполнять работу сверх нормативного времени. Иначе это была бы уже сверхурочная работа для человека, работающего на 0,25 ст.[/b].

С какой стати это будет сверхурочной работой для работника, работающего на основной ставке, если работник не успевает выполнить ДРУГУЮ (дополнительную) работу, а не по той должности, по которой он работает на 0,25 ставки?

Статья 99. Сверхурочная работа
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 99]
Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Привлечение работодателем работника к сверхурочной работе допускается с его письменного согласия в следующих случаях:
1) при необходимости выполнить (закончить) начатую работу, которая вследствие непредвиденной задержки по техническим условиям производства не могла быть выполнена (закончена) в течение установленной для работника продолжительности рабочего времени, если невыполнение (незавершение) этой работы может повлечь за собой порчу или гибель имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), государственного или муниципального имущества либо создать угрозу жизни и здоровью людей;
2) при производстве временных работ по ремонту и восстановлению механизмов или сооружений в тех случаях, когда их неисправность может стать причиной прекращения работы для значительного числа работников;
3) для продолжения работы при неявке сменяющего работника, если работа не допускает перерыва. В этих случаях работодатель обязан немедленно принять меры по замене сменщика другим работником.

Каким образом Вы будете привлекать экономиста, работающего на 0,25 ставки, выполнить дополнительную работу по совмещаемой  профессии уборщик после своей работы? Работу экономиста он выполнил, а не успел сделать работу уборщика, потому что не возможно убрать территорию, которую по нормам можно выполнить ТОЛЬКО  за 4 часа, в свое рабочее время - 2 часа? Вот Вам на лицо факт неверного оформления совмещения. Вы возложили на работника "непосильную" ношу. Вы работнику дали работы больше, чем он присутствует на работе.
Цитата (Сероглазая):
Если, например, дворнику, работающему на 0,25 ст. установят доплату в размере 50% за то, чтобы он в свое рабочее время убирал территорию еще на 0,5 ставки (допустим, еще территории около двух-трех домов), никого не будет интересовать, КОГДА он это делает, главное - чтобы было чисто. Он может по собственной инициативе работать и дольше 2-х часов, чтобы убраться, и это не будет сверхурочной работой.
То, о чем Вы говорите - признак договора ГПХ, поскольку это главное отличие от трудового договора - нацеленность на результат, а когда, в какое время, какими средствами, инструментами, с чьей помощью работа будет выполнена - не интересует никого. Главное, чтобы она была выполнена.
А мы говорим о совмещении, которое оформляется дополнительным соглашением к трудовому договору. Если оформлен трудовой договор, на работника распространяются правила внутреннего трудового распорядка. В связи с чем он должен вовремя приходить на работу и после окончания рабочего дня работник должен уйти домой. А Вы его нагрузили таким объемом работ, что он не успевает ее сделать в свое рабочее время. На основании чего у Вас работник на работе находится? А если с ним что-либо случится - кто будет отвечать? Верно - работодатель, поскольку свидетелей найдется - море, если Ваш дворник будет каждый день работать после своего рабочего дня еще 4 часа (а он будет работать свыше своего времени, поскольку просто физически НЕ успеет выполнить работу, обусловленную ДС о совмещении, т.к. объем работы больше, чем работник должен находиться на работе основной).   Вот тогда возникнет вопрос - как же так Вы не верно оформили кадровые документы?

Цитата (Сероглазая):
Если, например, дворнику, работающему на 0,25 ст. установят доплату в размере 50% за то, чтобы он [b]в свое рабочее время
Как Вы себе это представляете, Любовь?
Понимаете, на каждую работу есть своя нагрузка,есть нормы?! Рассчитывают эти нормы экономисты (не просто так, а есть формулы определенные). 
И если работник (дворник)  на 1 ставку должен убирать 20 домов, то на 0,25 ставки он должен убирать 5 домов. Все, это для него норма и убирая эти 5 домов у него рабочее время (его 2 часа) заняты полностью, потому что это - НОРМА. Хорошо, я соглашусь, то этот работник (как Вы выразились "электрический веник"), он ОЧЕНЬ быстро работает и МОЖЕТ БЫТЬ сможет убрать в это же время еще 5 домов. Я беру ситуацию, о которой Вы говорите - работнику одному нужно 1 час на эту работу, второму - 2. Допустим, этот работник очень быстрый, он может все. Но он будет "выжат как лимон" после уборки этих 10 домов за 2 часа, поскольку его объем работ увеличится вдвое. А Вы говорите, чтобы ему оформить дополнительную работу и обязать убирать в эти же 2 часа ПЛЮСОМ 10 домов - это правильно. Итого ему убрать нужно будет 15 домов (вместо нормы  - 5). НЕ бывает такого, не бы-ва-ет, не бы-ва-ет.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
16 июня 2015 в 15:01
Ответьте на вопрос - где установлено, что работник не имеет право получать  доплату меньше части ставки, на которую работает?

РБ выполняет договоренность и получает за этот труд доплату, установленную по соглашению с работодателем.

В данной ситуации  это договорные отношения.

Такого работника табелируют один раз, а доплату он получает согласно приказу за увеличенный объем работ или за совмещение должностей.

Если исходить из Вашей логики, то доплату в размере 100% не смогут получать и работники, которые работают и полный рабочий день 8 часов, совмещающие должность ушедшего в отпуск,  так как ведь это же еще целая ставка! А значит еще 8 часов в день. А иначе они не смогут выполнить свою работу и работу по совмещению.

Если бы законодатель так рассуждал, то ст.60.2 ТК РФ просто не было бы в ТК РФ.
Анна Влада  205 529 баллов, г. Москва
16 июня 2015 в 15:40
Цитата (Сероглазая):Ответьте на вопрос - где установлено, что работник не имеет право получать доплату меньше части ставки, на которую работает?
Ответьте на вопрос - где в моем сообщении Вы нашли хоть намек на то, что я сказала, что доплата может быть меньше/больше каких либо критериев (разумеется, ссылку на то, что размер доплаты должен быть в пределах ФОТ, указывать не нужно - это логично)? Где вообще в моем сообщении идет спор о размере доплаты?
Я говорю об ОБЪЕМЕ работ. Я говорю о том, что объем работ должен быть определен "не с потолка" и не по принципу - "я так хочу", а должна быть логика, причем логика с учетом математики. Нельзя работнику, работающему на 1,0 ставку, находящемуся на работе 8 часов, установить дополнительную работу в порядке совмещения в объеме 1,5 ставки!!! НЕЛЬЗЯ. Он ее НЕ выполнит за свои 8 часов (потому что он должен выполнить всю свою работу + совмещение в 2 раза больше). А Вы утверждаете, что это правильно. Вот о чем речь. О доплате я не говорю сейчас. Давайте придерживаться вопроса, а не уходить в сторону.

Цитата (Сероглазая):Если исходить из Вашей логики, то доплату в размере 100% не смогут получать и работники, которые работают и полный рабочий день 8 часов, совмещающие должность ушедшего в отпуск, так как ведь это же еще ЦЕЛАЯ СТАВКА! А значит еще 8 часов в день. А иначе они не смогут выполнить свою работу и работу по совмещению.
Любовь, Вы сами прекрасно понимаете, что работник, который уходит в отпуск, выполняет какой-то определенный объем работы, так? Так. Но работник, который его замещает, все равно все 100% работы за этого работника НЕ сможет выполнить физически.  Именно по этому работнику предлагают оформить совмещение (но выполнять только часть работы), либо (если наличие работника обязательно) берут временного работника. Совмещение - это случай, когда  работник один заменяет другого, но выполняет работу другого частично - только ту, которая важна на текущий момент, а работа, которая "может подождать" остается ждать до выхода основного работника на работу.
Так было, есть и будет.
Поэтому, ну никак совмещение не оформляется еще на целую ставку. Именно поэтому "привязывается" доля ставки к совмещению. Работнику указывают, что вот приказы такие-то он делать будет, а вот такие- то - нет. И понятно, что доплата за совмещение будет в таком размере, сколько работы он выполнит (т.е. с учетом объема выполняемой работы).
Я понимаю, что похвально, когда Вы разрешаете работникам просто на бумажке оформить совмещение в объеме 1,0 ставки, установите доплату за 1,0 ставку, а объем работы по факту будет выполнен наполовину максимум. Счетная палата только иного мнения (и кстати, вполне правомерно - на основании статьи 60.2. и 151 ТКРФ. Они говорят верно - оплата должна производиться с учетом содержания и (или) ОБЪЕМА дополнительной работы). Совмещение оплачивается в любом случае в пределах ФОТ. Особенно если Вы работаете в бюджетном учреждении, в котором переплата рассматривается как нецелевое использование бюджетных средств. А нецелевое использование бюджетных средств - это ... Молчу 
Когда приходит счетная плата, они считают каждую копеечку.

Цитата (Сероглазая):Если исходить из Вашей логики, то доплату в размере 100% не смогут получать и работники, которые работают и полный рабочий день 8 часов, совмещающие должность ушедшего в отпуск, так как ведь это же еще ЦЕЛАЯ СТАВКА! 
К тому же, Любовь, Вы опять отступили от темы - вопрос был даже не в том, чтобы оформить работнику, работающему на 0,25 ставки совмещение в объеме 0,25 ставки, а работнику, работающему на 0,25 ставки, совмещение в бОльшем размере - 0,5 ставки.

Цитата (Сероглазая):Если бы законодатель так рассуждал, то ст.60.2 ТК РФ просто не было бы в ТК РФ.
С чего бы вдруг ее не было бы? Она есть и прекрасно работает - совмещение установлено может быть, никто НЕ против, но его необходимо правильно установить, а не просто оформить на бумажке.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
16 июня 2015 в 15:42
Цитата (Люба1984):Скажите пожалуйста: как правильно ли оформили совмещение? сделали приказ о совмещении должностей , доп соглашение, предложение сотруднику, и заявление от сотрудника. Он работает на 0,25 ставки по основной профессии, ему предложили совмещение по другой на 0,5 ставки.Правильно ли то что он будет совмещать 2 профессии в свое основное раб. время,т.е в 2 часа в день?
Если Вы сомневаетесь, то можете доплату за совмещение должностей установить в твердой сумме, а не в процентах.  Например, в размере половины оклада от совмещаемой должности. Это полное право работодателя.

В приказе напишите - Ивановой М.И. - инспектору по кадрам установить доплату в размере 5000 руб. в месяц (если оклад секретаря 10 000 руб.) за совмещение должности секретаря   Сидоровой Т.П. на время ее отсутствия с____

Основание: согласие Ивановой И.И., ст.60.2 ТК РФ, ст. 151 ТК РФ
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
16 июня 2015 в 16:07
Цитата (Анна Влада):Ответьте на вопрос - где в моем сообщении Вы нашли хоть намек на то, что я сказала, что доплата может быть меньше/больше каких либо критериев (разумеется, ссылку на то, что размер доплаты должен быть в пределах ФОТ, указывать не нужно - это логично)? Где вообще в моем сообщении идет спор о размере доплаты?
Это вытекает из Ваших сообщений

 
Цитата:говорю о том, что объем работ должен быть определен "не с потолка" и не по принципу - "я так хочу", а должна быть логика, причем логика с учетом математики. Нельзя работнику, работающему на 1,0 ставку, находящемуся на работе 8 часов, установить дополнительную работу в порядке совмещения в объеме 1,5 ставки!!! НЕЛЬЗЯ. Он ее НЕ выполнит за свои 8 часов (потому что он должен выполнить всю свою работу + совмещение в 2 раза больше). А Вы утверждаете, что это правильно. Вот о чем речь. О доплате я не говорю сейчас. Давайте придерживаться вопроса, а не уходить в сторону. 
Да, утверждаю.

Если работник в свое рабочее время замещает двоих, то и получать он может за троих - за себя и две ставки за совмещение должностей.

Успевает он сделать за всех работу- молодец!  Закон этого не запрещает.

Но я бы тогда на месте работодателя пересмотрела нагрузку работников.

Опять же, тогда как  понимать совместительство?

Цитата:Статья 282. Общие положения о работе по совместительству[Трудовой кодекс РФ] [Глава 44] [Статья 282]

Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.

Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

То есть, законодателя не интересует, когда работник будет успевать работать на 5-ти, например, работах, по 4 часа в день на каждой по совместительству, да плюс еще работая 8 часов на основном месте работы? 

Никто ведь из проверяющих органов это не отслеживает и никаких наказаний за это не предусмотрено. Главное, чтобы укладывались в норму часов по закону на каждом месте работы.

Как тогда это трактовать?

А как у нас люди работают сразу по двум трудовым? И везде по 8 часов?

Поэтому Ваши возражения не принимаю, Анна Улыбаюсь
Анна Влада  205 529 баллов, г. Москва
16 июня 2015 в 18:15
Цитата (Сероглазая):Цитата (Люба1984):Скажите пожалуйста: как правильно ли оформили совмещение? сделали приказ о совмещении должностей , доп соглашение, предложение сотруднику, и заявление от сотрудника. Он работает на 0,25 ставки по основной профессии, ему предложили совмещение по другой на 0,5 ставки.Правильно ли то что он будет совмещать 2 профессии в свое основное раб. время,т.е в 2 часа в день?

Если Вы сомневаетесь, то можете доплату за совмещение должностей установить в твердой сумме, а не в процентах. Например, в размере половины оклада от совмещаемой должности. Это полное право работодателя.
Любовь, вопрос НЕ в этом. Люба 1984 спрашивает - верно ли оформлено совмещение или нет, когда работник работает на 0,25 ставки, а совмещение предложили 0,5 ставки? Вот вопрос.

Цитата (Люба1984): Скажите пожалуйста: как правильно ли оформили совмещение? сделали приказ о совмещении должностей , доп соглашение, предложение сотруднику, и заявление от сотрудника. Он работает на 0,25 ставки по основной профессии, ему предложили совмещение по другой на 0,5 ставки.Правильно ли то что он будет совмещать 2 профессии в свое основное раб. время,т.е в 2 часа в день?
Про оплату здесь нет ни одного слова. Вы уже перефразировали вопрос. И ответ на этот вопрос - нет, не правильно. Нельзя давать работу дополнительную в бОльшем объеме, чем имеется работа основная. 

Цитата (Сероглазая):Цитата (Анна Влада):Ответьте на вопрос - где в моем сообщении Вы нашли хоть намек на то, что я сказала, что доплата может быть меньше/больше каких либо критериев (разумеется, ссылку на то, что размер доплаты должен быть в пределах ФОТ, указывать не нужно - это логично)? Где вообще в моем сообщении идет спор о размере доплаты?
Это вытекает из Ваших сообщений

Любовь, о доплате я упомянула только в контексте, что доплата может быть из ФОТ, но я даже не говорю что можно платить, а что - нет. Речь об объеме работы и только. Не переиначивайте, пожалуйста, ответы.

Цитата (Сероглазая):Цитата (Анна Влада):говорю о том, что объем работ должен быть определен "не с потолка" и не по принципу - "я так хочу", а должна быть логика, причем логика с учетом математики. Нельзя работнику, работающему на 1,0 ставку, находящемуся на работе 8 часов, установить дополнительную работу в порядке совмещения в объеме 1,5 ставки!!! НЕЛЬЗЯ. Он ее НЕ выполнит за свои 8 часов (потому что он должен выполнить всю свою работу + совмещение в 2 раза больше). А Вы утверждаете, что это правильно.

Да, утверждаю.
Я - пас! Стоп!
Т.е. в Вашем понимании нормально, что работник, работая 8 часов, будет выполнять работу в порядке совмещения в объеме 1,5 ставки (как говорится, за меня, за себя и за того парня)??? А?
У меня просто нет слов. Не завидую я Вам при проверке счетной палаты.

Цитата (Сероглазая):Если работник в свое рабочее время замещает двоих, то и получать он может за троих - за себя и две ставки за совмещение должностей. Успевает он сделать за всех работу- молодец! Закон этого не запрещает.
Лично меня бы заинтересовало еще и качество работы.
Если работник ОДИН работает за троих и выполняет нормы за троих в полном объеме, тогда возникает вопрос - что делает этот работник, когда замещать никого не нужно - бороздит просторы интернета? В таком случае двух работников нужно сократить, просто потому что лично я делаю выводы, что Ваш экономист НЕ работает, установив такие нормы для работника, точно так же как и эти три работника не работают. Но работники тут ни при чем - им сказали печатать в день 2 листа текста - они все сделали за 5 минут, а далее - свободное время, создают видимость работы. Если Вы все это "если один может работать за троих" воплощаете в жизнь, .... Ох!

Цитата (Сероглазая):Опять же, тогда как понимать совместительство?

Цитата:Статья 282. Общие положения о работе по совместительству[Трудовой кодекс РФ] [Глава 44] [Статья 282]
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.

То есть, законодателя не интересует, когда работник будет успевать работать на 5-ти, например, работах, по 4 часа в день на каждой по совместительству, да плюс еще работая 8 часов на основном месте работы?

Никто ведь из проверяющих органов это не отслеживает и никаких наказаний за это не предусмотрено. Главное, чтобы укладывались в норму часов по закону на каждом месте работы.

Как тогда это трактовать?
Вы опять отошли от темы (как обычно). Но не затруднит меня ответить на это.
В ТКРФ ЧЕТКО и ясно прописано, что месячная норма для работника - совместителя - половина месячной нормы (или другого учетного периода). В одной организации работнику больше, чем 0,5 ставки никто НЕ установит - запрещено. Что же касается других организаций, лично Вашу организацию как должно это интересовать? Вы должны отвечать за свою организацию. А как оформляют работники по 15 совместительств? Примерно так же - только "на бумажке" - работник принят на работу на 0,5 ставки, а фактически приходит на работу на 2 часа раз в неделю. И так на каждой. Но это вопрос не к ЗАКОНОДАТЕЛЮ, а к исполнителю. 

Например, у меня есть совместители, то рабочее время их СТРОГО отслеживается, чтобы они были на работе, потому как я несу ответственность за то, что у меня этот совместитель оформлен и ему прописано рабочее время определенное. Что там они еще имеют (какие места работы) лично меня вообще не трогает никак. Если у них есть возможность оформиться на работу "только по бумажке", а по факту на работе не присутствовать, то - пожалуйста, никто не запрещает. Но свое время в моей организации он ДОЛЖЕН отработать. Если его не устраивает это, он либо уходит, либо рабочее время определяется в таком объеме, которое он ФАКТИЧЕСКИ сможет отработать.

Получается, законодателя не интересует когда работник будет работать в 5 организациях, но с каждой при проверке он спросит. Ответственность при этом никто не отменял. И вот как Вы будете отчитываться, когда у Вас будет числиться работник, которого Вы выдели только на ксерокопии паспорта, - это вопрос.

Цитата (Сероглазая):Поэтому Ваши возражения не принимаю, Анна
А мы разве в Суде и Вы - Судья?
Я не пытаюсь Вам что-то доказать - каждый поступает так как считает верным.
Думаю, автор вопроса прочтет тему и сделает соответствующие выводы.

Более в этой теме дискуссий не веду - я достаточно аргументировала свою точку зрения и остаюсь при своем мнении.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
16 июня 2015 в 22:05
Долго писала ответ. Осталось только отправить. Но моя кошка прошлась по клавиатуре и весь ответ пропал.

Я прощаю свою 13-летнюю мохнатую "малышку", а Вам предлагаю - давайте поднакопим деньжат и пойдем учиться на юрфак. 

Сейчас это можно делать дистанционно.

Цитата:Любовь, вопрос НЕ в этом. Люба 1984 спрашивает - верно ли оформлено совмещение или нет, когда работник работает на 0,25 ставки, а совмещение предложили 0,5 ставки? Вот вопрос. 
Доплату нужно установить согласно ст.151 ТК РФ и никакие ставки не прописывать. Ни о каких ставках речь в ст.151 ТК РФ не идет. Речь идет о доплате по договоренности сторон.

Просто приказом устанавливаете доплату в размере___ (% или твердая сумма, все равно) 

Цитата:Т.е. в Вашем понимании нормально, что работник, работая 8 часов, будет выполнять работу в порядке совмещения в объеме 1,5 ставки (как говорится, за меня, за себя и за того парня)???  
У меня просто нет слов. Не завидую я Вам при проверке счетной палаты. 
Не в моем понимании, в понимании ТК РФ.

И я с этим согласна. Почему -уже отвечала.

Отстаивайте при проверках  свое мнение, опираясь на законодательство.

Иначе придется жить  в вечном страхе. Один раз в суде оспорите неправомерное решение проверяющей инстанции - в другой раз они будут относиться к Вам с бОльшим уважением, да еще и спросят Ваше мнение.
Анна Влада  205 529 баллов, г. Москва
17 июня 2015 в 07:51
Не смогла не ответить.
Почему Вы делаете акцент на оплате-то я не пойму? Вопрос автора вовсе не в этом. Вы даже не знаете в каком размере оплату автор предложил работнику.

Цитата (Сероглазая):Доплату нужно установить согласно ст.151 ТК РФ и никакие ставки не прописывать. Ни о каких ставках речь в ст.151 ТК РФ не идет. Речь идет о доплате по договоренности сторон.
Просто приказом устанавливаете доплату в размере___ (% или твердая сумма, все равно) .
Вы опять не правы. Речь идет не только о доплате. Речь идет о доплате в зависимости от объема работ.  Это Вы читаете только часть фразы из статьи именно ту, которая Вам удобна. Как говорится, каждый видит то, что он хочет видеть. Но при установлении доплаты необходимо реально смотреть на вещи. И если работник работу не выполняет, с чего бы вдруг за нее платить?

Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 151]
При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Цитата (Сероглазая): Цитата:Т.е. в Вашем понимании нормально, что работник, работая 8 часов, будет выполнять работу в порядке совмещения в объеме 1,5 ставки (как говорится, за меня, за себя и за того парня)???
У меня просто нет слов. Не завидую я Вам при проверке счетной палаты.

Не в моем понимании, в понимании ТК РФ..
Не правда. Вы должны доплату установить в зависимости от объема работ. И если у Вас один работник работает за 115 человек, то, простите, здесь реальность не соответствует действительности - факт на лицо. Сразу видно, что Вы установили доплату работнику "по доброте душевной" и только на бумажке, а фактически работа не выполняется в таком объеме, в котором она оформлена. Не бывает такого.

Цитата (Сероглазая):Отстаивайте при проверках свое мнение, опираясь на законодательство.

Иначе придется жить в вечном страхе. Один раз в суде оспорите неправомерное решение проверяющей инстанции - в другой раз они будут относиться к Вам с бОльшим уважением, да еще и спросят Ваше мнение.
Я Вам желаю того же самого - опираясь на законодательство. Если Вы оформите так как предлагаете, оспаривать будете Вы, потому как Ваш совет не верен - оформить совмещение работнику в объеме 5,0 ставок при основной работе человека на 1,0 ставку.
Когда неправомерность решения проверяющей инстанции на лицо, лично я - оспорю предписание проверяющей стороны (что и делали в организации).

Но в данном случае ВЫ не правы, Любовь. И что оспаривать-то - ...смысл? Вы будете рассказать, что Вы так захотели - установить доплату одному человеку за пятерых за работу, которая не выполняется?

Я предлагаю изначально оформлять все верно. Люба 1984, мой Вам совет - не оформляйте Вашему работнику, работающему на 0,25 ставки, совмещение в объеме 0,5 ставки. Лучше укажите объем работы исходя из времени работы, затрачиваемой по основной работе (т.е. четверть ставки). Не может человек за 2 часа (свое рабочее время) физически выполнить работу, на которую требуется 4 часа (0,5 ставки, предлагаемых Вами).

Теперь точно  жирная точка!МолчуМолчуМолчу
17 июня 2015 в 09:25
Здравствуйте!Люди добрые!Спасибо за дискуссии по моему вопросу!Но все-таки как выйти из этой ситуации?Работник ведь уже проработал целый месяц и получил з/пл.как его теперь оформить?спасибо!
Может быть можно ему оформить совместительство на 0,5 ставки?Но по совместительству он работает в другой организации на 0,75 ставки, а у нас на 0,25 по основной.спасибо!
Анна Влада  205 529 баллов, г. Москва
17 июня 2015 в 11:43
Цитата (Люба1984):Но все-таки как выйти из этой ситуации?Работник ведь уже проработал целый месяц и получил з/пл.как его теперь оформить?
Как-то странно Вы задаете вопрос, уже сделав.
Работник у Вас оформлен на 0,25 ставки, так? Он оформлен, работает, все верно.
Вопрос в оформлении совмещения.
В приказе на совмещение Вы пропишите объем выполняемой работы, который соответствует 0,25 ставки. И указываете размер оплаты (можно суммой, можно процент от оклада).
rolga_23  126 143 балла
17 июня 2015 в 11:50
Цитата (Люба1984):Может быть можно ему оформить совместительство на 0,5 ставки?Но по совместительству он работает в другой организации на 0,75 ставки, а у нас на 0,25 по основной.спасибо!
Люба1984, если работник выполняет работу в свое основное рабочее время, то оформляйте совмещение.

Если в свободное о работы время, то оформите совместительство и укажите работник принимается на 0,5 ставки. Работа по настоящему договору является  для работника работой по совместительству.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
17 июня 2015 в 13:04
Цитата (rolga_23):Люба1984, если работник выполняет работу в свое основное рабочее время, то оформляйте совмещение.
Согласна.

А в приказе пропишите, что Ивановой М.И. в течение установленной продолжительности рабочего дня  установить доплату в размере 50% от совмещаемой должности (или твердую сумму) за совмещение должности ________(такой-то) с_______(дата).

Этим Вы снимите с себя всякую ответственность.

То есть, дополнительные обязанности Вы ему определили, с работником согласовали и уже по итогам работы Вы или работник (если работу он не будет успевать делать) снимите с него доплату или он сам от нее откажется.

Вопрос:

Может ли сотрудник совмещать больше двух должностей в одной и той же организации

Да, может.

В трудовом законодательстве нет ограничений по количеству должностей, которые может совмещать один и тот же сотрудник (ст. 60.2 ТК РФ). Поэтому сотрудники вправе совмещать больше двух должностей в одной и той же организации.

Исключение составляют случаи, когда действует общий запрет на совмещение должностей. Например, руководитель организации не может совмещать должность главного бухгалтера в кредитной организации (ч. 2 ст. 276 ТК РФ, ст. 7 Закона от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ).
Оформление совмещения новичку

Отдельный трудовой договор на совмещение с сотрудником оформлять не нужно.

Если совмещение устанавливается новому сотруднику при приеме на работу, то в трудовом договоре с ним отразите как условия выполнения основной работы, так и условия выполнения работы по совмещению. На основе договора издайте приказ о приеме на работу и укажите в нем на совмещение профессий (должностей).

Как отразить условие о совмещении профессий в приказе о приеме на работу по форме Т-1

В строке «Условия приема на работу, характер работы» приказа по форме № Т-1 укажите: «На условиях совмещения с должностью (наименование должности)». Форма приказа о приеме на работу утвержденапостановлением Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1.
Оформление совмещения уже работающему сотруднику

Если совмещение устанавливается уже работающему в организации сотруднику, обязательно получите его согласие на совмещение (ч. 1 ст. 60.2 ТК РФ). Согласие сторон на совмещение оформите в видедополнительного соглашения к трудовому договору (ч. 1 ст. 60.2 ТК РФ). В нем укажите:
работу (должность), которую сотрудник будет выполнять дополнительно, еесодержание и объем;
срок, в течение которого сотрудник будет выполнять дополнительную работу;
размер доплаты за совмещение профессий (должностей).

Такие требования к оформлению совмещения предусмотрены в части 3 статьи 60.2 Трудового кодекса РФ.

На основе заключенного дополнительного соглашения издайте приказ о совмещении профессий (должностей). Типовая форма такого документа законодательством не предусмотрена, поэтому приказ составьте в произвольной форме.

Нужно ли вносить в трудовую книжку сотрудника сведения о совмещении профессий (должностей)

В трудовую книжку работодатель вносит сведения о сотруднике, выполняемой им основной работе, переводах на другую постоянную работу, об увольнении, а также сведения о награждениях (ч. 4 ст. 66 ТК РФ, п. 4 Правил, утвержденных постановлением Правительства от 16 апреля 2003 г. № 225, п. 3Инструкции, утвержденной постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 г. № 69).
При этом ни один из документов, регламентирующих порядок заполнения трудовых книжек (Правила, утвержденные постановлением Правительства от 16 апреля 2003 г. № 225, Инструкция, утвержденная постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 г. № 69), не предусматривают внесение записей о совмещении должностей (профессий).

Таким образом, вносить запись о совмещении должностей (профессий) в трудовую книжку не нужно.

Пример оформления совмещения должностей

Бухгалтер организации В.Н. Зайцева согласилась совмещать свою должность с должностью главного бухгалтера. На основании дополнительного соглашения к трудовому договору руководитель организации издал приказ о совмещении должностей.

Доплата за совмещение

При совмещении профессий (должностей) сотруднику дополнительно к его заработку положена доплата.

Досрочное прекращение совмещения

Сотрудник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель – досрочно отменить поручение о ее выполнении. О досрочном прекращении работы в режиме совмещения профессий (должностей) сотрудника нужно уведомить в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня. Если сотрудник хочет досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, он также должен письменно предупредить об этом работодателя за три рабочих дня. Такой порядок предусмотрен частью 4 статьи 60.2 Трудового кодекса РФ.

Иван Шкловец, заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости

Цитата:Оформить совмещение.

Совмещение означает дополнительную работу по другой профессии или должности. Если совмещение устанавливается уже работающему в организации сотруднику, обязательно получите его согласие на совмещение. Согласие сторон на совмещение оформите в виде дополнительного соглашения к трудовому договору. В дополнительном соглашении необходимо отразить должность, которую сотрудник займет по совмещению, а так же содержание и объем работы, которую сотрудник будет выполнять. Помимо этого, необходимо установить срок, в течение которого сотрудник будет выполнять дополнительную работу, и размер доплаты за совмещение должностей. Особенность данного оформления заключается в том, что сотрудник может выполнять дополнительную работу по данной должности наряду со своими должностными обязанностями по основной должности. Если по основной должности работник работает неполное время, то следует предварительно оценить возможность работы в тоже время и по другой должности (сможет ли работник всего за 4 часа выполнить работу по двум должностям)? Готовы ли вы за работу сотрудника 4 часа платить ему как за работу 8 часов? Таким образом, на одну должность (основную) Вам необходимо оформить сотрудника установив ему режим неполного рабочего времени (т.е. 0,5 ставки). Оформления сотрудника на вторую должность будет зависеть от того как сотрудник будет выполнять работу по данной должности (в свободное от основной работы время, либо наряду с работой по основному месту). Более подробный порядок оформления каждого способа и документы, необходимые для оформления указаны ниже по тексту. 

Второй вариант: 

При невозможности обеспечить работнику полную нагрузку по одной должности допускается введение в штатное расписание, так называемых, двойных должностей. В штатном расписании может быть предусмотрено наличие сдвоенных должностей: водитель-экспедитор; продавец-консультант, и др. В последнем случае в графе 1 указывается сдвоенная должность: водитель-экспедитор; в графе 5 указывается суммарный оклад по двум должностям, в графе 4 – 1 единица. При использовании написания должности через дефис основной должностью признается та, что указана первой, все гарантии и преимущества предоставляются в соответствии именно с первой должностью. Как правило, первой указывается наиболее значимая должность, должность с большим окладом. Например: водитель-экспедитор предполагает, что при установлении режима труда работодатель исходит из того, что работник является водителем. Двойное написание должности допускается, в том числе и для государственных служащих в соответствии с законодательством о государственной гражданской службе. Если в штатном расписание будет указано двойное наименование должности, то работник принимается на такую должность, ему устанавливается оклад, указанный в штатном расписании. В должностной инструкции такого работника должны быть описаны функции по обеим должностям: например, функции водителя + функции экспедитора. Он работает нормальное рабочее время, определяя самостоятельно, когда ему выполнять работу по такой трудовой функции. Никаких доплат за такое совмещение функциональных обязанностей работнику устанавливать не нужно. В табеле мы отражаем работу работника как одной единицы. При увольнении у работника утрачивается юридическая связь с работодателем полностью, т.е. по обеим должностям
Источник: журнал "Кадровое дело"
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер