Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Гибкий или сменный график работы при суммированном учете рабочего времени

ОльгаСК (автор вопроса)  45 баллов, г. Севастополь
21 июня 2015 в 15:34
Подскажите,пож-та,при режиме работы магазина 12часов одновременно в зале работает 1человек,вводим суммированный учет рабочего времени с учет.периодом пока квартал,окладная система,по штату будут всего 2продавца(по 8часов в день) +директор с совмещением продавца на 4часа в день; 
1)помогите определиться с графиком рабочего времени сменный или гибкий график,так как рабочий день планируем разбивать на 8+4,как правильно все оформить?
2)если сменный график с учет.периодом квартал с разделением раб.дня на 8+4ч,то это может быть 1смена,а как в графике тогда указать часы(8+4) ?
3)если гибкий график,то можно учетный период год или квартал применять?как выглядит форма нигде не нашла((((???
Ольга Матвеева Модератор
21 июня 2015 в 22:45
Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также писать слова "спасибо" и "пожалуйста" полностью. Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
ОльгаСК (автор вопроса)  45 баллов, г. Севастополь
22 июня 2015 в 00:39
Извините,очень торопилась,когда писала!
Пожалуйста подскажите по моей ситуации какой график будет правильный гибкий или сменный(1 или 2 смены?)???
Спасибо!
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
olga ls  4 306 баллов
22 июня 2015 в 18:03
Здравствуйте.
ТК РФ рассматривает понятия режима гибкого рабочего времени и сменной работы:
"Статья 102. Работа в режиме гибкого рабочего времени
При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.

Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).

Статья 103. Сменная работа
Сменная работа - работа в две, три или четыре смены - вводится в тех случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы, а также в целях более эффективного использования оборудования, увеличения объема выпускаемой продукции или оказываемых услуг.

При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности.

При составлении графиков сменности работодатель учитывает мнение представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Графики сменности, как правило, являются приложением к коллективному договору.

Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.

Работа в течение двух смен подряд запрещается."

Выводы: 1) при режиме гибкого рабочего времени может изменяться не только время начала и окончания рабочего дня, но и продолжительность рабочего дня.
Для магазина начало и окончание смен работник не может менять по своему усмотрению. Но в течение учётного периода у Вас скорее всего в разные дни продолжительность смен будет разная: то 8 часов, то 12, то 4.
2) сменная работа предполагает наличие графика сменности. Этот же график должен быть и при режиме гибкого рабочего времени в рамках учётного периода больше чем день
3) при режиме гибкого режима могут быть и другие учётные периоды, кроме дня, недели и месяца. То есть может быть и квартал и год.

Цитата (ОльгаСК):Подскажите,пож-та,при режиме работы магазина 12часов одновременно в зале работает 1человек,вводим суммированный учет рабочего времени с учет.периодом пока квартал,окладная система,по штату будут всего 2продавца(по 8часов в день) +директор с совмещением продавца на 4часа в день;
1)помогите определиться с графиком рабочего времени сменный или гибкий график,так как рабочий день планируем разбивать на 8+4,как правильно все оформить?
[quote=ОльгаСК]
2)если сменный график с учет.периодом квартал с разделением раб.дня на 8+4ч,то это может быть 1смена,а как в графике тогда указать часы(8+4) ?
3)если гибкий график,то можно учетный период год или квартал применять?как выглядит форма нигде не нашла((((??


У Вас 8 часов будет работать работник на полной ставке, а 4 часа - директор по совмещению? Кстати, у директора будет оформляться совмещение или совместительство?? А в выходные и празники дни кто будет работать: работники, принятые на полную ставку? По 8 часов или 12? Или 8 и 4? Тогда будет ли соблюдаться право на продолжительность отдыха: "Статья 110 ТК: Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов."

Скорее всего такую работу можно оформить как "сменная работа в режиме гибкого рабочего времени по графику (например 2/2 )" с указанием как будет определяться продолжительность рабочего дня по дням недели (по будним дням - по 8 часов, в выходные и праздничные дни по 12 часов). Могут быть установлены праздничные дни, когда магазин работать не будет.

В графике сменности указываются часы. Если одни работник работает весь день, то его смена будет 12 часов. График составляется на всех работников сразу по дням и на весь учёный период. Можно сделать по форме табеля учёта рабочего времени. Форма графика утверждается в организации.
Лучше принять учёный период - год. Тогда переработки из-за отпусков могут быть скомпенсированы в течение года. Или есть период, когда магазин не будет в течение года работать?
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
22 июня 2015 в 19:39
Цитата (ОльгаСК):1.Подскажите,пож-та,при режиме работы магазина 12часов одновременно в зале работает 1человек,вводим суммированный учет рабочего времени с учет.периодом пока квартал,окладная система,по штату будут всего 2продавца(по 8часов в день) +директор с совмещением продавца на 4часа в день;
2.1)помогите определиться с графиком рабочего времени сменный или гибкий график,так как рабочий день планируем разбивать на 8+4,как правильно все оформить?
.2)если сменный график с учет.периодом квартал с разделением раб.дня на 8+4ч,то это может быть 1смена,а как в графике тогда указать часы(8+4) ?
3.3)если гибкий график,то можно учетный период год или квартал применять?как выглядит форма нигде не нашла((((???
Добрый день!

3.Никакого гибкого графика у Вас быть не может.Наверняка, в трудовом договоре у Вас будет указано время работы с___ по___

А при гибком графике работник сам определяет по соглашению с работодателем когда и в какое время он может придти на работу

Цитата:Статья 102. Работа в режиме гибкого рабочего времени[Трудовой кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 102]

При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.
Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).

При гибком графике применяется поденный, еженедельный или месячный учет рабочего времени.
 
Основные моменты - должно быть указано общее рабочее время смены и время обязательного присутствия на работе всех работающих по режиму ГРВ.

Постановление Госкомтруда СССР N 162, ВЦСПС N 12-55 от 30.05.1985 "Об утверждении Рекомендаций по применению режимов гибкого рабочего времени на предприятиях, в учреждениях и организациях отраслей народного хозяйства"

Цитата:2. Составные элементы и варианты режимов ГРВ
 
 2.1. Составными элементами режимов и графиков ГРВ являются: "переменное (гибкое) время" в начале и конце рабочего дня (смены), в пределах которого работник вправе начинать и заканчивать работу по своему усмотрению; "фиксированное время" - время обязательного присутствия на работе всех работающих по режиму ГРВ в данном подразделении предприятия.

По значимости и продолжительности - это основная часть рабочего дня. Фиксированное время позволяет обеспечивать нормальный ход производственного процесса и осуществлять необходимые служебные контакты. Наряду с фиксированным временем наличие двух интервалов переменного времени позволяет отработать необходимое общее количество рабочих часов в принятом учетном периоде; "перерыв для питания и отдыха", который обычно разделяет фиксированное время на две примерно равные части. Фактическая его продолжительность не включается в рабочее время; "продолжительность (тип) учетного периода", определяющая календарное время (месяц, неделя и т.д.), в течение которого каждым работником должна быть отработана установленная законодательством норма рабочих часов. 

2.2. Конкретная продолжительность составных элементов режимов ГРВ и тип учетного периода устанавливаются предприятием. Варианты построения графиков ГРВ могут различаться в зависимости от принятого учетного периода, временных характеристик каждого из составных элементов режима ГРВ, а также по условиям их применения в различных подразделениях (сменах). При этом, как правило, максимально допустимая продолжительность рабочего дня (в условиях 41-часовой рабочей недели (прим. 40- час. по ТК РФ) в отдельные дни не может превышать 10 ч. Перерывы для питания и отдыха не могут быть более 2 ч. и менее 30 мин. B исключительных случаях, диктуемых условиями производства или иными обстоятельствами, и только с согласия вышестоящей профсоюзной организации максимальная продолжительность времени пребывания на работе (вместе с перерывом для питания и отдыха) допускается в пределах 12 ч. 

2.3. Возможны следующие основные варианты режимов ГРВ в зависимости от продолжительности учетного периода: учетный период, равный рабочему дню, - когда его продолжительность, установленная законом, полностью отрабатывается в тот же день; учетный период, равный рабочей неделе, - когда ее продолжительность, установленная в рабочих часах, полностью отрабатывается в данной рабочей неделе; учетный период, равный рабочему месяцу, - когда установленная месячная норма рабочих часов полностью отрабатывается в данном месяце. B отдельных случаях в качестве учетного периода могут применяться также рабочая декада, рабочий квартал с аналогичными условиями отработки, а также другие варианты режимов ГРВ, удобные для предприятия и работников.
 
В случае еженедельного учета рабочего времени, график состаляетсе приблизительно так:
 
Понедельник:
 
Время начала работы 10.00

Время окончания работы 19.00
 
Перерыв для отдыха и питания 13.00 - 14.00
 
Время обязательного присутствия на рабочем месте с 10.00 до 12.00 и 17.00 до 19.00
 
Вторник:
 
Время начала работы 12.00
 
Время окончания работы 20.00
 
Перерыв для отдыха и питания 16.00 - 17.00
 
Время обязательного присутствия на рабочем месте: 12.00 - 14.00 и с 17.00 до 20.00
 
Также расписываете и все остальные дни, в зависимости от договоренностей с работником.
 
В неделю работник должен отработать не более 40 часов.
 
Если у Вас установлен другой период учета рабочего времени, то отработка нормативного времени должна соблюдаться в зависимости от нормы рабочего времени в учетном периоде.
 
Так что Вам это никак не подойдет.

1.Чтобы смена у продавцов составляла 12 часов (8+4), Вам нужно дополнительно заключить с ними трудовые договора по совместительству. И там прописать режим работы такой же,  как по основному месту работы 2/2 по 4 часа (после окончания рабочего дня по основному трудовому договору, например, с 18.00 до 22.00)  Если, конечно планируется 12-часовая рабочая смена.

Что касается директора, то тут я не знаю, будет ли он каждый день работать по совместительству продавцом 4 часа с выходными в субботу и воскресенье или по какому-то графику.

Главное, имейте ввиду, что по совместительству РБ не может трудится более 50% месячной нормы рабочего времени

Цитата:Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству[Трудовой кодекс РФ] [Глава 44] [Статья 284]

Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частями второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.
2. У Ваших продавцов, если они будут работать 2/2 или как-то еще, а не 40 часов в неделю с двумя выходными в субботу и воскресенье, будет работа по графику со скользящими выходными днями.

Цитата:Статья 100. Режим рабочего времени[Трудовой кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 100]

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
Особенности режима рабочего времени и времени отдыха работников транспорта, связи и других, имеющих особый характер работы, определяются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Также Вам нужно будет установить суммированный учет рабочего времени, так как Вы не сможете соблюдать нормальную еженедельную продолжительность рабочего времени - 40 часов.

Цитата:Статья 104. Суммированный учет рабочего времени[Трудовой кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 104]

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников (включая работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда) ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать один год, а для учета рабочего времени работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, - три месяца.
Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
В табеле продавцов табелируете в один и тот же рабочий день 2-мя строчками

Иванова И.И. - продавец 8 часов
Иванова - продавец внутр.совместитель 4 часа.

Но я бы лучше предложила делать 2 разных табеля - один по основной работе, другой - по совместительству.

3. При суммированному учете рабочего времени устанавливается любой учетный период согласна ст.104 ТК РФ. Ссылку я дала.

Формы никакой Вы и не найдете. Вы сами должны составить график работы на учетный период так, чтобу по возможности в нем не было переработок.

Можете взять обычный табель, зачеркнуть слово "табель" и написать "График" работы на такой-то период
ОльгаСК (автор вопроса)  45 баллов, г. Севастополь
24 июня 2015 в 23:04
Спасибо все большое за помощь!
у директора совмещение с доплатой за продавца на его неполный раб.день 20час.в неделю!
я уже поняла,что у меня будет сменный график,но вот уложусь ли я с учетным периодом в год при графике по 12часов 1раб-ку в день в 1смену?
 например по дням недели:
1й прод.-12 ч(пон-к),2й прод.-12ч(вт),1йпрод.-12ч(ср.),2й прод.-12ч(чт.),дир.-12ч(пят),1й прод.-12ч(сб),2й прод.-12ч(вос)
получается,что у директора будет в 1неделю 12ч,а в другую-24 ч,
Что скажете коллеги,мне трудно сейчас просчитать такой график на год вперед,помогите пожалуйста?
получается,что по штатке 2ставки продавца +0.5ст. от совмещения директора=2.5ставки с учетным периодом год,уложусь я без сверхурочных???
Вопрос удалён модератором.
Кира Лерская  2 827 баллов, г. Москва
24 июня 2015 в 23:12
Цитата (ОльгаСК):И еще у меня получается,что за 2015год у меня сейчас при переходе на сменный график в 1смену(12 часов)-это будет 3й режим работы и надо грамотно составить док-ты по кадрам,что-то и "задним" числом,наверное (да простят меня модераторы!!!) по последовательности составления кадровых документов при изменении режима рабочего времени мне надо создать отдельную тему???
прошу извинения,перенесите если что в новую тему ,но прошу проверки специалистов:
Ситуация следующая:
1)с января по середину февраля магазин работал 8часов в день со скользящими выходными по факту,но при оформленных работниках на 40часов в неделю,директор 20часов в неделю(так как было при открытии мало товара и работы-производственная необходимость!),но  в ТД прописаны суб.и вос.выходные,поэтому я так понимаю,что надо составить доп.соглашения к ТД на работу с "рабочей неделей с предоставлением выходных дней по скользящему графику"(как указано выше),так?достаточно доп.соглашения?
2)затем с середины февраля по 1марта рабоч.неделя перешла на 12часов в день с вых.днями по графику,"Совмещение" директору оформлено с 1марта(по ТД 20час.в неделю стоят вых.суб.и вос.)на продавца(пакет документов знаю!),поэтому необходимо принять пакет документов по переходу на суммированый учет и сменный график работы,но по графику работы прошли 8+4ч и мои действия:
внести изменения в ПВТР ,Положение об опл.труда,Доп.согл. к ТД,Приказ

3)с 1мая были повышены оклады+перевод на 1сменный режим работы и график сменности в 1смену по 12часов:
опять я составляю изменения  в ПВТР на 1смену ,Положение об опл.труда на 1смену,Доп.согл. к ТД на 1смену,Приказ о работе в 1смену,так?
Так как были повышены оклады,то можно в одном Доп.соглашении отразить переход на 1сменный график +новый оклад?
Так же составляю Приказ о новом штатном расписании с новыми окладами?
Добрый день. Это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума , задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.
ОльгаСК (автор вопроса)  45 баллов, г. Севастополь
24 июня 2015 в 23:22
подскажите,создала новую тему ,а как поставить ссылку на эту тему,у меня не получилось?
Мария Ларичева Главный модератор
1 июля 2015 в 19:58
Цитата (ОльгаСК):подскажите,создала новую тему ,а как поставить ссылку на эту тему,у меня не получилось?
Добрый день!
Вот ссылка на следующую тему автора: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=309772&find=unread
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер