Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
Сдача декларации по НДС до 25 июля

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

25
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Может ли ФСС отказать в возмещении пособия по БиР, если главный бухгалтер подписал документы для возмещения, находясь в отпуске по БиР?

Bussinka (автор вопроса)  0 баллов, г. Южно-Сахалинск
2 июля 2015 в 14:31
Здравствуйте!
На предприятии гл.бух. с 8 июня в отпуске по бир. Но т.к. это единственный бухгалтер, то он оформил все документы для возмещения пособия и отнес их в ФСС. Отнес их в ФСС 30 июня и дату на расчете пособия, на заявлении ФСС написал 30 июня. Инспектор в местном ФСС про даты ничего не сказал. Эти документы пойдут в главный офис ФСС по области.
Так вот, бухгалтер беспокоится, а нет ли подвоха в том, что инспектор в местном ФСС не обратил внимание на дату подписания документов 30 июня. Получается, гл.бух. в отпуске по бир с 8 июня, а документы подписал 30 июня. Получается, что как бы он работал 30го. Ведь, если сотрудница в декрете работает, пособие по беременности и родам ей не положено. Не будет ли это причиной в отказе возмещения пособия?
Старцева Ольга  82 457 баллов, г. Пермь
2 июля 2015 в 15:13
Добрый день!

Причины для отказа в возмещении пособия по БиР:
Цитата (Журнал "Клерк" 29.04.13): Отказ в возмещении со стороны ФСС и судебная практика
На основании ст.4.6 Закона №255-ФЗ, в случае отказа в выделении средств на выплату страхового обеспечения территориальный орган ФСС РФ выносит мотивированное решение, которое направляется страхователю в течение трех дней со дня его вынесения.
Вышеуказанное решение может быть обжаловано страхователем в вышестоящий орган ФСС или в суд.
При этом, необходимо отметить тот факт, что формальное соответствие требованиям законодательства представленных работодателем в органы ФСС документов, для суда не является достаточным основанием для возмещения пособий.
Создание страхователем искусственной ситуации для получения возмещений из ФСС либо для увеличения размера пособий до максимального, является основанием для принятия решения об отказе в возмещении таких расходов со стороны ФСС.
Это происходит поскольку возмещение средств из бюджета ФСС РФ является восстановительной мерой, направленной на компенсацию реальных затрат страхователя.
Трудовое законодательство предоставляет право работодателям принимать на работу любое лицо и устанавливать ему вознаграждение в любом размере.
При этом, в соответствии со ст.65 ТК РФ, запрещено отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.
А на основании ст.145 УК РФ, необоснованный отказ беременной женщине в приеме на работу образует состав преступления.
Однако, в соответствии со ст.10 ГК РФ, не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).
Соответственно, тот факт, что компания приняла на работу беременную женщину незадолго до ее декрета, сам по себе не может являться основанием для отказа органами ФСС в возмещении расходов на выплату пособия по БиР и пособия по уходу за ребенком.
Ниже мы рассмотрим ситуации, в которых суды признают обоснованными решения ФСС об отказе в возмещении расходов, в связи с созданием страхователем тех самых искусственных ситуаций.
Это происходит в следующих случаях:
- Между работодателем (руководителем компании, учредителем, ИП) наличествуют родственные связи с беременной сотрудницей (супружеские или другие родственные отношения).
- У беременной сотрудницы отсутствует специальное образование, а так же опыт работы в соответствующей сфере (т.е. она, как специалист, не представляет для компании никакой ценности).
- Должность, на которую принимается беременная женщина, введена в штатное расписание незадолго до приема (а то и в день приема) на работу новой сотруднице. При этом, экономическая обоснованность такого изменения штатного расписания отсутствует.
- Беременная сотрудница по собственному желанию уволилась с предыдущего места работы накануне поступления на работу к страхователюю
Уровень зарплаты беременной сотрудницы значительно превышает общий уровень заработной платы в компании (в том числе ее коллег и руководителя).
- Должность, на которую наняли беременную женщину, хоть и была в штатном расписании, но на ней никто не работал или работал за гораздо меньшую зарплатую.
- На должность, с которой беременная сотрудница ушла в декрет, не взяли другого сотрудника, предложив ему аналогичный уровень зарплатыю
- Премии (премия), выплачиваются только беременной сотруднице или превышает в разы суммы премий другим сотрудникам, значительно превышает получаемую ею ранее зарплату. Формулировка в приказе общего характера «за трудовые достижения» и не позволяет установить наличие каких-то особых трудовых достижений данной сотруднице.
- Увеличение заработной платы не связано с продвижением по службе на более высокую должность (которую ранее занимал другой сотрудник с соответствующим уровнем зарплаты) и значительным изменением трудовых обязанностей.
- Отсутствуют какие-либо документальные подтверждения того, что беременная сотрудница выполняла свои трудовые обязанности.
Отсутствуют должностные инструкции, табеля учета рабочего времени, трудовые обязанности четко не определены и т.д.

Если органы ФСС обнаруживают одновременно несколько из вышеуказанных случаев, то вероятность того, что суд встанет на сторону страхователя, очень не велика.
Так, например, Определением ВАС РФ от 19.12.2012г. №ВАС-16688/12 по делу №А35-7900/2011 отказано в передаче дела в Президиум ВАС РФ, так как суды сделали правильные выводы о том, что в ходе камеральной проверки заявления страхователя о возмещении спорных расходов установлены обстоятельства, свидетельствующие о создании им искусственной ситуации, направленной на необоснованное возмещение расходов за счет средств ФСС.
Выдержка из Определения:
«Оценив фактические обстоятельства дела и представленные сторонами доказательства в их совокупности и взаимной связи, суды установили, что доказательства фактической деятельности Шаминой Т.А. отсутствуют, выполнение ею должностных обязанностей документально не подтверждено.
При таких обстоятельствах суды пришли к выводу об отсутствии у фонда оснований для возмещения предпринимателю спорных расходов, произведенных на выплату пособия.»
В Определении ВАС РФ от 28.12.2010г. №ВАС-15163/10, суд отказал в передаче дела по заявлению об отмене решения органа ФСС в части отказа в возмещении расходов на выплату пособия по БиР для пересмотра в порядке надзора судебных актов отказано, так как суд, отказывая в удовлетворении заявления, обоснованно исходил из того, что:
- прием на работу бухгалтера осуществлен непосредственно перед его уходом в отпуск,
- осуществление обязанностей бухгалтера и необходимость введения штатной единицы бухгалтера незадолго до наступления страхового случая не подтверждены.
Соответственно, в случае, когда работодатель сумел доказать факт осуществления трудовой деятельности беременной сотрудницей, суд принимает его сторону.
Так, Постановлением ФАС Дальневосточного округа от 29.06.2012г. №Ф03-2676/2012 по делу №А04-6683/2011 отказ в возмещении расходов по выплате пособия по БиР органами ФСС признан неправомерным, так как страхователь доказал факт трудовой деятельности сотрудницы.
Кроме того, добиться положительного решения суда страхователям удается при наличии документальных свидетельств, доказывающих его позицию.
В недавнем Определении ВАС РФ от 13.02.2013г. №ВАС-16549/12 по делу N А20-3227/2011, суд принял сторону страхователя в следующей ситуации:
Женщина (ИП) устроилась по трудовому договору в другое ИП юристом с заработком 30 000 руб., при том, что заработная плата руководителя составляла 10 000 руб.
Органы ФСС, при проведении камеральной проверки, сочли такой заработок слишком высоким, беременную сотрудницу – устроившуюся «незадолго до наступления страхового случая»* и недостаточно компетентной, а трудовые отношения – формальными.
*Законодательство не содержит никакой информации о том, что подразумевается под понятием «незадолго до наступления».
В рассматриваемой ситуации женщина устроилась на работу в июле 2010 года, ее зарплата не менялась, беременность наступила в декабре 2010 года, а страховой случай - в конце июня 2011 года.
ФСС пересчитали пособие по БиР исходя из оклада 10 000 руб., однако ВАС не поддержал эту позицию.
Доводы фонда о формальном характере трудовых отношений между предпринимателем и Шидаковой З.У., экономической необоснованности приема ее на работу, несоответствии ее квалификации занимаемой должности, выплате заработной платы в завышенном размере отклонены судом.
Основаниями для признания неправоты ФСС послужили:
- Справка из учебного заведения, подтверждающая, что на момент принятия на работу женщина окончила второй курс отделения «Юриспруденция» в рамках получения 2 высшего образования (общий срок обучения - 3.6 месяцев).
- Табеля рабочего времени, подтверждающие, что женщина работала полный рабочий месяц, а руководитель – только половину.
- Ведомости на выплату зарплаты, подтверждающие ее фактическое получение в заявленном размере.
- Суммы начисленной зарплаты подтверждены отчетами по форме 4-ФСС.

Екатерина Анненкова
аудитор, аттестованный Минфином РФ, эксперт по бухгалтерскому учету и налогообложению
Как видите, причин для беспокойства нет.
И потом, согласно п.2 статьи 12 закона 255-ФЗ Декретные пособия назначается , если обращение за ним последовало не позднее шести месяцев со дня окончания отпуска по беременности и родам. Поэтому ничего подозрительно в дате на заявлении в Вашем случае нет.
Bussinka (автор вопроса)  0 баллов, г. Южно-Сахалинск
2 июля 2015 в 16:18
Ольга, да, действительно из приведенной статьи аналогии нет с нашей ситуацией.
Но просто решили, что главный офис ФСС может задать вопрос: почему сотрудница, находясь в отпуске по бир ставит подписи, она что работает? !
Вот к этому нужно быть готовыми или это излишнее беспокойство? Как думаете?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Старцева Ольга  82 457 баллов, г. Пермь
2 июля 2015 в 17:03
Добрый день!
Цитата (Bussinka):Но просто решили, что главный офис ФСС может задать вопрос: почему сотрудница, находясь в отпуске по бир ставит подписи, она что работает? !
Вот к этому нужно быть готовыми или это излишнее беспокойство? Как думаете?
Не вижу поводов для беспокойства. Это действительно излишнее беспокойство: задача компании грамотно оформить документы и предоставить все прилагающие документы!
Я уверена, у Вас все получитсяЦветы
Nataly S Консультант
2 июля 2015 в 23:21
Здравствуйте.
Цитата (Bussinka):Ольга, да, действительно из приведенной статьи аналогии нет с нашей ситуацией.

Вот уж точно, в огороде бузина, а в Киеве - дядька. Кирпичная стена
Ольга, зачем отвечать на вопрос, который автором вопроса не задавался?
Цитата (Bussinka):Но просто решили, что главный офис ФСС может задать вопрос: почему сотрудница, находясь в отпуске по бир ставит подписи, она что работает? !
Вот к этому нужно быть готовыми или это излишнее беспокойство? Как думаете?
Повод для беспокойства имеется. Когда главбух уходит в декрет, кто-то должен исполнять обязанности главбуха. На кого из сотрудников возложены эти обязанности по приказу? Именно этот сотрудник и должен был подписать все документы за главбуха, находящегося в отпуске по БиР.
Вполне возможно, что сотрудники ФСС не обратят на это внимания, а могут и обратить.
Bussinka (автор вопроса)  0 баллов, г. Южно-Сахалинск
3 июля 2015 в 02:16
Но ведь бухгалтер просто подписал эти документы, да, уже находясь в отпуске по бир.
Но ведь это не работа по идее. ФСС  может из-за этого не возместить пособие?
Nataly S Консультант
3 июля 2015 в 02:46
Цитата (Bussinka):Но ведь бухгалтер просто подписал эти документы, да, уже находясь в отпуске по бир.
Но ведь это не работа по идее. ФСС может из-за этого не возместить пособие?
Главбух подписал, а кто готовил документы? Вы ведь не ответили на вопрос:
Цитата (Nataly S):Когда главбух уходит в декрет, кто-то должен исполнять обязанности главбуха. На кого из сотрудников возложены эти обязанности по приказу?
Если исполнение обязанностей главбуха на время отсутствия ни на кого не возложены, то вывод напрашивается сам собой.
Energizer  14 061 балл, г. Москва
3 июля 2015 в 11:52
Добрый день! Полностью поддерживаю мнение Nataly S. Хорошо если сотрудники ФСС не заметят того факта что документы подписаны главбухом , который находится  , по сути дела, на больничном листе.  Сейчас на вскидку не найду но когда уходила в декретный отпуск тоже хотела работать до последнего  так вот тогда проштудировав эту тему нашла что ФСС не против  того что бы женщина уходила в декретный отпуск позже начала больничного но тогда и оплата больничного должна быть пропорциональна.
Собственно и суды так считают:
Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 25.01.2010 № А45-9720/2009
ФАС Дальневосточного округа в постановлении от 27.02.2010 № Ф03-778/2010 
ВАС РФ в Определении от 24.03.2010 № ВАС-2812/10.

Позиция в принципе у них у всех логичная и основывается на том что работница не больна  в классическом понимании этого термина, но в силу определенных  условий не может полностью выполнять свои обязанности и получать за них зарплату вот поэтому ей это и компенсируется. Ну а работодателю это все компенсируется потому что он держит работницу, которая не вполне  работоспособна.  Если же она работает то за что тогда все это компенсировать?

На соседнем сайте встречала мнение что в таком случае если  работодатель не против а сотрудница может и хочет получить и пособие по БиР и зарплату то как одно из решений было  отправить сотрудницу в отпуск по БиР и заключить с ней договор ГПХ на выполнение какой-либо работы. Сразу скажу что пока не обдумывала на сколько этот вариант адекватен.  С точки зрения законодательства я пока не вижу здесь препятствий потому что больничный по БиР не предполагает какой-либо особый режим ( ну если только он не прописан врачем) и не запрещает вроде заниматься чем-нибудь еще, кроме работы по ТД у того работодателя кто выплачивает пособие.  НО на все сто процентов рекомендовать это не могу.
Bussinka (автор вопроса)  0 баллов, г. Южно-Сахалинск
3 июля 2015 в 14:47
А по моему, если ФСС задаст вопрос, почему главбух работает. Вполне можно сказать, что бухгалтер работает/работала по договору ГПХ. По моему отличный вариант!
Naaatta  35 103 балла, г. Новосибирск
3 июля 2015 в 14:53
Добрый день.
Цитата (Energizer):и не запрещает вроде заниматься чем-нибудь еще, кроме работы по ТД у того работодателя кто выплачивает пособие
Можно и так повернуть.
Прямого запрета нет. Но что получается сотрудник уходит в отпуск, причем в отпуск связанный с нетрудоспособностью и выплатой пособия за счет бюджета, и продолжает выполнять свои обязанности, но уже по договору оказания услуг. 
В этом месте не возникает оказания услуг - работа ведь та же, а значит возникает подмена трудовых отношений гражданско-правовыми, что трудовой кодекс прямо запрещает.
Energizer  14 061 балл, г. Москва
3 июля 2015 в 14:56
Цитата (Naaatta):Добрый день.
Цитата (Energizer):и не запрещает вроде заниматься чем-нибудь еще, кроме работы по ТД у того работодателя кто выплачивает пособиеМожно и так повернуть.
Прямого запрета нет. Но что получается сотрудник уходит в отпуск, причем в отпуск связанный с нетрудоспособностью и выплатой пособия за счет бюджета, и продолжает выполнять свои обязанности, но уже по договору оказания услуг.
В этом месте не возникает оказания услуг - работа ведь та же, а значит возникает подмена трудовых отношений гражданско-правовыми, что трудовой кодекс прямо запрещает.
Ну тоже вариант. Я же говорю что не копала эту тему так глубоко. Хотя вопрос весьма интересный)) Я бы поспорила на тему нетрудоспособности потому что это нетрудоспособностью трудно назвать. Женщина не больная же.
Naaatta  35 103 балла, г. Новосибирск
3 июля 2015 в 16:29
Ну нетрудоспособность же не обязательно болезнь, время восстановления после травмы это тоже не болезнь - уже все зажило и не болеет, но больничный продляют, пока не восстановится трудоспособность, а можно его закрыть и на работу отправиться.
По сути это период, в который человек не может трудиться и ему возмещается потеря этой возможности. Можешь трудиться - закрой больничный и иди и трудись.
Nataly S Консультант
3 июля 2015 в 20:03
Цитата (Energizer):Ну тоже вариант. Я же говорю что не копала эту тему так глубоко. Хотя вопрос весьма интересный)) Я бы поспорила на тему нетрудоспособности потому что это нетрудоспособностью трудно назвать.
Согласна с Натальей, ТК РФ запрещает подмену трудовых отношений гражданско-правовыми, а в КоАПе предусмотрена ответственность:
Цитата (статья 5.27):3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Старцева Ольга  82 457 баллов, г. Пермь
4 июля 2015 в 07:37
Цитата (Nataly S):Ольга, зачем отвечать на вопрос, который автором вопроса не задавался?
Не соглашусь - автора вопроса волнует, может ли указанная ею причина послужить для отказа, и я перечислили наиболее вероятные причины для отказа, в список которых ее причина не попадает.

В конце концов, если у ФСС и возникнут вопросы, то можно будет написать объяснительную, что глбух на больничном по БиР, документы готовил другой человек (приложить копии документов, подтверждающих, что глбуха заменяют), а гл.бух находящийся на больничном по привычке подписала документы.
Nataly S Консультант
4 июля 2015 в 09:36
Цитата (Старцева Ольга):Не соглашусь - автора вопроса волнует, может ли указанная ею причина послужить для отказа, и я перечислили наиболее вероятные причины для отказа, в список которых ее причина не попадает.
Если бы список причин для отказы был закрытым и установленным законодательно, то - да.
А так - автора интересует конкретная причина. Кирпичная стена
Naaatta  35 103 балла, г. Новосибирск
4 июля 2015 в 09:45
Цитата (Старцева Ольга):а гл.бух находящийся на больничном по привычке подписала документы.
Как может к главбуху, находящемуся в опуске, вообще попасть на подпись какой либо документ? И при этом есть человек, исполняющий его обязанности... это фантастика.
Для главбуха вообще скверная привычка чего то подписывать "по привычке"...
С другой стороны - если быдет отказ, нужно будет оформить 30 июня как рабочий день и подать документы снова - остальные 139 дней то человек был в отпуске по БиР и ФСС не докажет обратного.
Старцева Ольга  82 457 баллов, г. Пермь
4 июля 2015 в 09:57
Добрый день!
Цитата (Naaatta):Как может к главбуху, находящемуся в опуске, вообще попасть на подпись какой либо документ? И при этом есть человек, исполняющий его обязанности... это фантастика.
Ну почему же фантастика? Заходила она может на работу, донасила документы какие-то... Ну это к теме не относится...
Цитата (Naaatta):Для главбуха вообще скверная привычка чего то подписывать "по привычке"...
Согласна абсолютно. Но случаи всякие бывают - человеческий фактор, в конце концов нарушения закона нет.

Цитата (Naaatta):С другой стороны - если быдет отказ, нужно будет оформить 30 июня как рабочий день и подать документы снова - остальные 139 дней то человек был в отпуске по БиР и ФСС не докажет обратного.
Если приложить копии всех документов на заместителя, а так же табель учета рабочего времени, это будет доказательством, что сотрудница (гд.бух) на больничном по БиР, а документы мог подготовить только исполнитель-заместитель, т.к. исполняет обязанности гл.буха.
Naaatta  35 103 балла, г. Новосибирск
4 июля 2015 в 10:13
Цитата (Старцева Ольга):а документы мог подготовить только исполнитель-заместитель, т.к. исполняет обязанности гл.буха.
В должностные обязанности главного бухгалтера входит заверение своей подписью документов, что означает выполнение трудовых обязанностей, что исключает нахождение в отпуске.
Ну пришла, ну принесла, подписывать то чего вдруг взялась? 
Я ж не из вредности возражаю, я спор с фондом моделирую и ваша позиция в нем достаточно слабая, т.е. если бы я сейчас выступала на стороне фонда, вы бы получили мотивированный отказ в выплате пособия за 30.06. как минимум, как максимум целиком по причине включения в документы недостоверных сведений.

Справедливости ради замечу, что навряд ли кто то заметит эту подпись, но такая вероятность присутствует.
Старцева Ольга  82 457 баллов, г. Пермь
4 июля 2015 в 10:20
Цитата (Naaatta):Я ж не из вредности возражаю, я спор с фондом моделирую и ваша позиция в нем достаточно слабая, т.е. если бы я сейчас выступала на стороне фонда, вы бы получили мотивированный отказ в выплате пособия за 30.06. как минимум, как максимум целиком по причине включения в документы недостоверных сведений.
ПонимаюУлыбаюсь. У нас у всех одна цель - помочь.
Bussinka (автор вопроса)  0 баллов, г. Южно-Сахалинск
4 июля 2015 в 11:03
Наталья, а как думаете:
Составление справки-расчета по сумме пособия, это может быть договором ГПХ?
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер