В новом году ЕНВД не будет Для перехода на УСН надо подать уведомление в налоговую до 31 декабря Подать через интернет
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Irochka

Командировочные в строительстве

Здравствуйте! мы строительная организация рабочие ездят на объект для выполнения СМР, командировочные мы выплачивать не можем, т.к. их поездки не попадают под данное определение. У них определен разъездной характер работ с надбавками за РХР, которые облагаются НДФЛ и страховыми взносами. А если бы это были командировочные то никакими взносами и НДФЛ не облагались бы эти суммы. И заказчик нам компенсирует сумму без взносов и налогов,
Подскажите как решаете такой вопрос главные бухгалтеры - Строители??????
ОтветитьНовый вопрос. . .
Eugenie 7 109  баллов, г. Новосибирск
5 мая 2011 в 11:38
Что поделать, при однодневных командировках суточные не выплачиваются. Включайте полную сумму затрат по этим поездкам в стоимость заказа, не выделяя отдельно взносы, налоги и т.п. и пусть вам ее компенсируют, оплачивая работы по более высоким тарифам.
Бухгалтерия
Получите образец учетной политики и ведите бухучет в веб‑сервисе для небольших ООО и ИП
Irochka (автор вопроса) 470  баллов, г. Пермь
5 мая 2011 в 11:52
Цитата (Eugenie):Что поделать, при однодневных командировках суточные не выплачиваются. Включайте полную сумму затрат по этим поездкам в стоимость заказа, не выделяя отдельно взносы, налоги и т.п. и пусть вам ее компенсируют, оплачивая работы по более высоким тарифам.


Наши работники уезжают в понедельник на объект и приезжают в пятницу.
Получается иного выхода нет? и командировкой это не назовешь, так же?

Оленька Юрьевна 92 662  балла, г. Москва
5 мая 2011 в 11:56
Цитата (Irochka):Здравствуйте! мы строительная организация рабочие ездят на объект для выполнения СМР, командировочные мы выплачивать не можем, т.к. их поездки не попадают под данное определение. У них определен разъездной характер работ с надбавками за РХР, которые облагаются НДФЛ и страховыми взносами. А если бы это были командировочные то никакими взносами и НДФЛ не облагались бы эти суммы. И заказчик нам компенсирует сумму без взносов и налогов,
Подскажите как решаете такой вопрос главные бухгалтеры - Строители??????


Определен в каком документе? В трудовом договоре? По-моему, Вы сами ответили на свой вопрос. Вы хотите оптимизировать свои расходы за счет подмены РХР командировками. В Вашей ситуации это сопряжено с высокими налоговыми рисками.
Irochka (автор вопроса) 470  баллов, г. Пермь
5 мая 2011 в 12:33
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (Irochka):Здравствуйте! мы строительная организация рабочие ездят на объект для выполнения СМР, командировочные мы выплачивать не можем, т.к. их поездки не попадают под данное определение. У них определен разъездной характер работ с надбавками за РХР, которые облагаются НДФЛ и страховыми взносами. А если бы это были командировочные то никакими взносами и НДФЛ не облагались бы эти суммы. И заказчик нам компенсирует сумму без взносов и налогов,
Подскажите как решаете такой вопрос главные бухгалтеры - Строители??????


Определен в каком документе? В трудовом договоре? По-моему, Вы сами ответили на свой вопрос. Вы хотите оптимизировать свои расходы за счет подмены РХР командировками. В Вашей ситуации это сопряжено с высокими налоговыми рисками.



Все дело в том, что возник спор с руководством о том, почему мы не можем выплачивать командировочные рабочим, (раньше у них было так). Я считаю что не можем потому что поездки рабочих это не командировки (с вытекающими послествиями: начисление среднего заработка за дни в командировке, приказ, служебное задание, отчет....), и поэтому определен допом к ТД разъездной характер работ. на суммы надбавок за РХР начисляем страх. взносы и НДФЛ (что не нравится руководству).
EVV 19 108  баллов, г. Самара
5 мая 2011 в 14:08
Цитата (Irochka):Здравствуйте! мы строительная организация рабочие ездят на объект для выполнения СМР, командировочные мы выплачивать не можем, т.к. их поездки не попадают под данное определение. У них определен разъездной характер работ с надбавками за РХР, которые облагаются НДФЛ и страховыми взносами. А если бы это были командировочные то никакими взносами и НДФЛ не облагались бы эти суммы. И заказчик нам компенсирует сумму без взносов и налогов,
Подскажите как решаете такой вопрос главные бухгалтеры - Строители??????


Здравствуйте! А Ваши надбавки именно так и называются "надбавками"? Может, их назвать компенсациями? Посмотрите вот это:

Вопрос: Организация компенсирует в 2011 г. расходы работников, постоянная работа которых имеет разъездной характер.
Признаются ли такие выплаты объектом обложения страховыми взносами на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, в случае если такие выплаты предусмотрены коллективным договором?

Ответ: Выплаты в виде компенсации работодателем в 2011 г. расходов работников, постоянная работа которых имеет разъездной характер, признаются выплатами компенсационного характера, связанными с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей. Такие выплаты не признаются объектом обложения страховыми взносами на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если они предусмотрены трудовым или коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами (пп. 2 п. 1 ст. 20.2 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" (далее - Закон N 125-ФЗ)).

Обоснование: Под компенсацией понимаются денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных Трудовым кодексом РФ и другими федеральными законами (ч. 2 ст. 164 ТК РФ).
Частью 1 ст. 168.1 ТК РФ определено, что работникам, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, а также работникам, работающим в полевых условиях или участвующим в работах экспедиционного характера, работодатель возмещает следующие связанные со служебными поездками расходы: расходы по проезду, расходы по найму жилого помещения, дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие), иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя.
Размеры и порядок возмещения расходов, связанных со служебными поездками работников, указанных в ч. 1 данной статьи, а также перечень работ, профессий, должностей этих работников устанавливаются коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами. Размеры и порядок возмещения указанных расходов могут также устанавливаться трудовым договором (ч. 2 указанной статьи).
Правовые, экономические и организационные основы обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний определяются Законом N 125-ФЗ.
Физические лица, выполняющие работу на основании трудового договора, заключенного со страхователем, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний на основании п. 1 ст. 5 Закона N 125-ФЗ (в ред. Федерального закона от 08.12.2010 N 348-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" (далее - Закон N 348-ФЗ)).
В силу п. 1 ст. 20.1 Закона N 125-ФЗ (в ред. Закона N 348-ФЗ) объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения, выплачиваемые страхователями в пользу застрахованных в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, если в соответствии с гражданско-правовым договором страхователь обязан уплачивать страховщику страховые взносы.
База для начисления страховых взносов определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных п. 1 данной статьи, начисленных страхователями в пользу застрахованных, за исключением сумм, указанных в ст. 20.2 Закона N 125-ФЗ. Основание - п. 2 ст. 20.1 Закона N 125-ФЗ.
Не подлежат обложению страховыми взносами все виды установленных законодательством РФ, законодательными актами субъектов РФ, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ), связанных с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей, в том числе в связи с переездом на работу в другую местность, за исключением:
- выплат в денежной форме за работу с тяжелыми, вредными и (или) опасными условиями труда, кроме компенсационных выплат в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов;
- выплат в иностранной валюте взамен суточных, производимых в соответствии с законодательством РФ российскими судоходными компаниями членам экипажей судов заграничного плавания, а также выплат в иностранной валюте личному составу экипажей российских воздушных судов, выполняющих международные рейсы;
- компенсационных выплат за неиспользованный отпуск, не связанных с увольнением работников. Это следует из пп. 2 п. 1 ст. 20.2 Закона N 125-ФЗ.
Таким образом, с 1 января 2011 г. объект для начисления страховых взносов на травматизм, предусмотренный Законом N 125-ФЗ, во многом аналогичен объекту для начисления страховых взносов в государственные внебюджетные фонды, который определяется в порядке, установленном Федеральным законом от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования".
Выплаты в виде компенсации работодателем расходов работников, постоянная работа которых имеет разъездной характер, не признаются объектом обложения страховыми взносами на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, поскольку они являются компенсационными выплатами, связанными с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей. Такие выплаты освобождаются от обложения страховыми взносами, если размеры и порядок возмещения указанных расходов, а также перечень работ, профессий, должностей этих работников устанавливаются трудовым или коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
До 1 января 2011 г. на вышеуказанные выплаты страховые взносы также не начислялись на основании п. 10 Перечня выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 07.07.1999 N 765.

Т.И.Сивошенкова
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
20.03.2011
Бухгалтерия
За что отвечает бухгалтер
Директор требует понятный отчет по деньгам и ругает за пропущенные платежи?
Irochka (автор вопроса) 470  баллов, г. Пермь
5 мая 2011 в 14:48
Спасибо за ответ, все прочла, но здесь говорится о взносах на травматизм а тариф не столь велик, чтобы на нем экономить. По поводу названия "надбавка" или "компенсация" есть письмо минздравсоцразвития №1343-49 от 26.05.2010 оно меня сильно смущает.... поэтому, минимизируя риски назвали надбавкой и облагаем взносами.....
EVV 19 108  баллов, г. Самара
5 мая 2011 в 15:12
Цитата (Irochka):Спасибо за ответ, все прочла, но здесь говорится о взносах на травматизм а тариф не столь велик, чтобы на нем экономить. По поводу названия "надбавка" или "компенсация" есть письмо минздравсоцразвития №1343-49 от 26.05.2010 оно меня сильно смущает.... поэтому, минимизируя риски назвали надбавкой и облагаем взносами.....


Ну да, согласна, что такие переименования сопряжены с налоговыми рисками. Если уж решитесь назвать компенсацией, надо быть готовыми к бою. Поэтому смотрите сами, руководству угодить или налоговикам. Кстати, я просто письмо не очень удачное скинула (в смысле только про травматизм). К другим видам страхования это тоже относится.


Вопрос: Облагается ли страховыми взносами компенсация работникам за разъездной характер работы, если она предусмотрена приказом по организации?

Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.
Базой для начисления страховых взносов для организаций является сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных ч. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в ст. 9 Закона N 212-ФЗ (ч. 1 ст. 8 Закона N 212-ФЗ).
...Поскольку компенсационная выплата за разъездной характер работы связана с выполнением работниками трудовых обязанностей, данная выплата не облагается страховыми взносами.
Также в силу п. 10 Перечня выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 07.07.1999 N 765, на суммы расходов, связанных с выполнением работниками трудовых обязанностей, не начисляются страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

Н.Н.Лобанова
Консалтинговая группа "Аюдар"
22.09.2010
Оленька Юрьевна 92 662  балла, г. Москва
5 мая 2011 в 15:37
Цитата (EVV): Н.Н.Лобанова
Консалтинговая группа "Аюдар"
22.09.2010[/color]


Позиция г-жи Лобановой далеко небесспорна.
EVV 19 108  баллов, г. Самара
6 мая 2011 в 08:39
Цитата (Оленька Юрьевна):
Цитата (EVV): Н.Н.Лобанова
Консалтинговая группа "Аюдар"
22.09.2010[/color]


Позиция г-жи Лобановой далеко небесспорна.


Да, самый лучший вариант - начислять взносы и не глумить головы. Но, если уж руководству не нравится, то пусть рассмотрит все варианты и принимает решение. Для бухгалтера ведь 2+2 не обязательно 4, а столько, сколько подпишет директор. Наше дело только предупредить начальство, что 4 все-таки правильнееСтыдно! ))))).
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и пособия по новым правилам