Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
YES

Несчастный случай на производстве не признан ФСС страховым

Здравствуйте уважаемые бухгалтеры-профессионалы! У меня очень сложная ситуация, поэтому прошу Вашей помощи.

Наш сотрудник во время обеденного перерыва покинул свое рабочее место, вышел на улицу и направился в столовую. Во время перемещения по территории, арендуемой нашей организацией, он попал под машину, получил повреждение, отнесенное к разряду "тяжелых". Это произошло в ноябре 2010 г.

1) В заключении государственного инспектора труда в разделе "выводы" написано следующее:"На основании проведенного мною расследования прихожу к заключению, что данный несчастный случай, в соответствии со ст. 229 ТК РФ, квалифицируется как несчастный случай на производстве с оформлением акта по форме Н-1 в соответствии с данным заключением, подлежит регистрации и учету в организации." Дата 22.03.2011

2) Был составлен Акт по форме Н-1. Дата 22.03.2011


3) ФСС признал случай нестраховым:" Несчастный случай, произошедший с вашим сотрудником, подлежит квалификации как нестраховой, т.к. в соответствии со ст 108 ТК РФ работникам предоставляется перерыв для отдыха и питания, который работник может использовать по своему усмотрению, этот перерыв не включается в рабочее время. На основании ст.227-230 ТК РФ к несчастным случаям на производстве следует относить случаи, произошедшие с работниками во время перерыва для отдыха и питания, если работник в это время выполнял свои трудовые обязанности. Несчастный случай произошел не в рабочее время и не на рабочем месте, и не при исполнении трудовых обязанностей" Дата 30.03.2011

Пока длилось расследование, мы оплачивали сотруднику больничные листы. В них стояло : несчастный случай на производстве, пособия начислялись по этим листам за счет ФСС с уменьшением на сумму этих пособий взносов в ФСС от НС и ПЗ. И в отчетах 4-ФСС тоже отражались как расходы в таблице 7 (расчеты по обязательному страхованию от НС и ПЗ).

Правомерен ли вывод ФСС о признании случая нестраховым?

Огромное спасибо всем, кто откликнется.
ОтветитьНовый вопрос. . .
10 мая 2011 в 19:40
Цитата (YES):Здравствуйте уважаемые бухгалтеры-профессионалы! У меня очень сложная ситуация, поэтому прошу Вашей помощи.

Наш сотрудник во время обеденного перерыва покинул свое рабочее место, вышел на улицу и направился в столовую. Во время перемещения по территории, арендуемой нашей организацией, он попал под машину, получил повреждение, отнесенное к разряду "тяжелых". Это произошло в ноябре 2010 г.

1) В заключении государственного инспектора труда в разделе "выводы" написано следующее:"На основании проведенного мною расследования прихожу к заключению, что данный несчастный случай, в соответствии со ст. 229 ТК РФ, квалифицируется как несчастный случай на производстве с оформлением акта по форме Н-1 в соответствии с данным заключением, подлежит регистрации и учету в организации." Дата 22.03.2011

2) Был составлен Акт по форме Н-1. Дата 22.03.2011


3) ФСС признал случай нестраховым:" Несчастный случай, произошедший с вашим сотрудником, подлежит квалификации как нестраховой, т.к. в соответствии со ст 108 ТК РФ работникам предоставляется перерыв для отдыха и питания, который работник может использовать по своему усмотрению, этот перерыв не включается в рабочее время. На основании ст.227-230 ТК РФ к несчастным случаям на производстве следует относить случаи, произошедшие с работниками во время перерыва для отдыха и питания, если работник в это время выполнял свои трудовые обязанности. Несчастный случай произошел не в рабочее время и не на рабочем месте, и не при исполнении трудовых обязанностей" Дата 30.03.2011

Пока длилось расследование, мы оплачивали сотруднику больничные листы. В них стояло : несчастный случай на производстве, пособия начислялись по этим листам за счет ФСС с уменьшением на сумму этих пособий взносов в ФСС от НС и ПЗ. И в отчетах 4-ФСС тоже отражались как расходы в таблице 7 (расчеты по обязательному страхованию от НС и ПЗ).

Правомерен ли вывод ФСС о признании случая нестраховым?

Если правомерен, то какие мои действия: перерасчет пособий и уточненки за 2010 год и 1 кв. 2011 г. или можно в текущем квартале как то скорректировать - показать расходы за счет взносов в ФСС и убрать расходы за счет взносов в ФСС от НСиПЗ? И будем ли мы должны уплатить пени или пени пойдут с 30.03.2011 (момента непризнания ФСС)?

Если неправомерен, то что дальше делать, за счет каких средств показывать пособия по апрельским б/листам и как отражать их в 4-ФСС?


Огромное спасибо всем, кто откликнется.

Добрый день. Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а остальные (я их выделила синим цветом) нужно задать КАЖДЫЙ в НОВОЙ теме.

В порядке исключения (т.к. случай, описанный Вами, к типичным вряд ли можно отнести), предлагаю другой вариант: дождитесь ответа на первый вопрос, а затем, в соответствии с ним, скорректируете и зададите здесь же уточняющий вопрос.
Бухгалтерия
Узнайте о налогах, уплаченных контрагентом, и допущенных им нарушениях
YES (автор вопроса) 15  баллов, г. Москва
10 мая 2011 в 19:59
Цитата (Al-ra5):
В порядке исключения (т.к. случай, описанный Вами, к типичным вряд ли можно отнести), предлагаю другой вариант: дождитесь ответа на первый вопрос, а затем, в соответствии с ним, скорректируете и зададите здесь же уточняющий вопрос.

СПАСИБО.
Расчетчик Консультант
11 мая 2011 в 06:09
У меня есть ощущение, что ФСС считает своим долгом в первую очередь отказать, в надежде что организация не будет отстаивать свои права.
По-моему в данном случае ФСС не прав:
Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;

Статья 229.2
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.

По-моему из подчеркнутого (статья 229.2) вообще следует что ФСС вообще не может решать это несчастный случай на производстве или нет. Заключение трудового инспектора у вас есть.
YES (автор вопроса) 15  баллов, г. Москва
11 мая 2011 в 21:46
Цитата (Расчетчик):
По-моему из подчеркнутого (статья 229.2) вообще следует что ФСС вообще не может решать это несчастный случай на производстве или нет. Заключение трудового инспектора у вас есть.


ФСС, начиная с первых выплат (декабрь 2010) по этому несчастному случаю звонит и требует убрать из отчета эти расходы, связанные с несчастным случаем, а также поэтому требовали пересдать отчет 4-ФСС за 2010 год, показав эту как расходы по обычному заболеванию. Мы отказались. Когда я ездила поздравлять с 8 марта их, я попросила распечатку нашего отчета за 2010 год. По ней видно, что они у себя в базе скорректировали наш отчет за 2010 год! и убрали из него данные расходы вообще, не показав их ни в расходах на обычные б/листы, ни как расходы по травматизму, и сразу получается, что за декабрь 2010 года у нас недоплата взносов от НС и ПЗ. Это по-моему грубейшее нарушение, корректировать сданные отчеты они не имеют права!

В отчете за 1 квартал 2011 мы тоже показали расходы по несчастному случаю - опять звонили и орали, что они вообще возможно не признают этот случай несчастным случаем на производстве, а пока нет их решения мы не имеем права выплачивать как за несчастный случай на производстве и что мы портим им показатели. Мы и этот отчет менять не стали, а 15.04.2010 на всякий случай уплатили больше взносов от НС и ПЗ на сумму расходов по этим б/листам.Теперь по нашему отчету у нас переплата есть по взносам от травматизма на сумму выплат по этому несч. сл.

В ФСС по нашему случаю было заседание комиссии, где они и не признали случай страховым.

Спасибо Вам, Вячеслав, за лаконичность, Вы очень помогли. Я думала, что ФСС последняя инстанция по признанию случая страховым, а выходит, что они занимаются самоуправством.
Жуткий произвол.
Мы пока стоим на своем, отчеты не меняем, пишем гневное письмо, а начальство говорит, что, в случае неудачи, пойдем в суд.
Бухгалтерия
Получить свежую выписку из ЕГРЮЛ или ЕГРИП с подписью ФНС
Расчетчик Консультант
23 мая 2011 в 09:58
Цитата (YES):Мы пока стоим на своем, отчеты не меняем, пишем гневное письмо, а начальство говорит, что, в случае неудачи, пойдем в суд.

По возможности держите нас в курсе развития событий!
Оленька Юрьевна 92 662  балла, г. Москва
23 мая 2011 в 10:04
Цитата (YES): Мы пока стоим на своем, отчеты не меняем, пишем гневное письмо, а начальство говорит, что, в случае неудачи, пойдем в суд.

Правильная позиция. ФСС просто творит произвол. Как правильно отметил Вячеслав, они невправе квалифицировать травму, их дело - своевременно оплачивать больничные.
YES (автор вопроса) 15  баллов, г. Москва
24 мая 2011 в 13:37
Здравствуйте! Спасибо за поддержку. Пока наступило затишье. Думаю вопрос снова возникнет в июле, когда сдадим 4-ФСС за 1 полугодие. Буду держать в курсе событий.
Бухгалтерия
Формируйте платежки на уплату налога по данным из декларации и сдавайте отчетность через интернет
JULIA FSS 10  баллов
7 июня 2011 в 10:07
Согласно ст. 11 Федерального закона Российской Федерации от 16.07.1999 г. № 165-ФЗ "Об основах обязательного социального страхования" страховщик проводит экспертизу несчастного случая.
Также советую почитать постановление Министерства труда и социального развития РФ от 24.10.2002г. № 73 "Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях".
Таким образом ФСС проводит экспертизы и квалифицирует несчастные случаи. А ГИТ просто подсказывает организации - оформлять актом Н-1 или нет - связан с производством или нет.
В данном случае если опять же внимательно почитать ТК и постановление 73 можно увидеть, что "во время установленных перерывов". то есть если данный перерыв чётко установлен в труд. договоре или ПВТР, то это случай должен был быть страховым.
По вопросу принятия к расходу сумм - то да, если случай нестраховой, суммы к зачёту естесственно не принимаются. Но Вам об этом должны были написать письмо с пояснениями.