Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Отпуск с последующим увольнением

29 июля 2015 в 10:21
Добрый день! Помогите пож. разобраться? Работник принят на работу 22.07.2009 г. Работник написал заявление на  отпуск с последующим увольнением ,т.е. отпуск у него  03.08.2015-22.08.2015 г.  Днем увольнения будет последний день отпуска, т.е. 22.08.2015. Но за период с 22.07.2015 по 22.08.2015 получается  3 дня отпуска , которые мы должны компенсировать при увольнении. Правильно ли это?
бухгалтерЯ  10 539 баллов, г. Тула
29 июля 2015 в 11:19
Добрый день!
Цитата (Виктория Борисовна):Но за период с 22.07.2015 по 22.08.2015 получается  3 дня отпуска
Точнее 2,33 дня отпуска (или вы утвердили округление в большую сторону - в пользу работника?).

Цитата (Виктория Борисовна):которые мы должны компенсировать при увольнении
Если за период с 22.07.2009 по 21.07.2015 сотрудник отгулял отпуска полностью (в ноль), то да.
Никонова Анна  2 514 баллов, г. Москва
29 июля 2015 в 11:24
61 балл Добавить баллы
Цитата (Виктория Борисовна):Работник принят на работу 22.07.2009
Добрый день!
Чтобы ответить на Ваш вопрос, необходимо знать сколько раз всего сотрудник уже отгулял отпуск, не было ли у него периода нахождения в неоплачиваемом отпуске.

По общему правилу, за один месяц работы сотрудник получает право на 2.333333 в периоде дня. По хорошему, выплатить компенсацию Вы должны были ему в последний рабочий день перед отпуском, а так же выдать трудовую и справки 2-НДФЛ и 182-н.

Касательно  вопроса нарабатывает ли сотрудник  право на отпуск еще 2,33 дня.

Так как  с момента начала отпуска фактически трудовые отношения с работником прекращаются, а соответственно, прекращается обязанность работодателя вести учет времени, фактически отработанного этим работником, соответственно, дни больше не набираются.
Ст. 127  трудового кодекса гласит, что при предоставлении отпуска с последующим увольнением при расторжении трудового договора по инициативе работника этот работник имеет право отозвать свое заявление об увольнении до дня начала отпуска, если на его место не приглашен в порядке перевода другой работник.
То есть после начала отпуска он уже не может просто восстановится на работе, он должен будет заново пройти процедуру трудоустройства.
И в персонифицированном учете ПФР этот период уже не будет по коду ДЛОТПУСК.
 А, с другой стороны, дата увольнения в трудовой стоит как последний день отпуска.
В Консультанте мнения противоречивые.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Мариэль  38 462 балла, г. Москва
29 июля 2015 в 11:39
Добрый день!
Чтобы рассчитать компенсацию за неотгуленный отпуск, надо знать все периоды когда ваш сотрудник с момента поступления на работы  был в отпуске.
29 июля 2015 в 12:06
Спасибо всем ответившим. За период 22.07.2009-21.07.2010-28 дней отгуляно
                                                                       22.07.2010-21.07.2011-28 дней отгуляно
                                                                       22.07.2011-21.07.2012- 28 дней отгуляно
                                                                       22.07.2012-21.07.2013-28 дней отгуляно
                                                                       22.07.2013-21.07.2014-28 дней отгуляно
                                                                       22.07.2014-21.07.2015- 8 дней отгуляно и за этот же период 20 дней идет гулять с 03.08.2015-22.08.2015 г. и 22.08.2015 увольняется. И у меня получается, что мы должны ей еще компенсировать 2,33 дня за период с 22.07.2015-22.08.2015 г. И вот тут у меня загвоздка, Правильно ли это? Ведь с 03.08-22.08.15 г. она в отпуске.
Анна Влада  194 429 баллов, г. Москва
29 июля 2015 в 12:20
61 балл Добавить баллы
Цитата (Виктория Борисовна):За период 22.07.2009-21.07.2010-28 дней отгуляно
                                                                       22.07.2010-21.07.2011-28 дней отгуляно
                                                                       22.07.2011-21.07.2012- 28 дней отгуляно
                                                                       22.07.2012-21.07.2013-28 дней отгуляно
                                                                       22.07.2013-21.07.2014-28 дней отгуляно
                                                                       22.07.2014-21.07.2015- 8 дней отгуляно и за этот же период 20 дней идет гулять с 03.08.2015-22.08.2015 г. и 22.08.2015 увольняется. И у меня получается, что мы должны ей еще компенсировать 2,33 дня за период с 22.07.2015-22.08.2015 г. И вот тут у меня загвоздка, Правильно ли это? Ведь с 03.08-22.08.15 г. она в отпуске.
НЕ правильно, поскольку сам отпуск НЕ дает право на отпуск в случае отпуска с последующим увольнением, поскольку за работником НЕ сохраняется его рабочее место.

Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска [Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 121]
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;

Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника [Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 127]
При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.
По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). При этом днем увольнения считается последний день отпуска.
При увольнении в связи с истечением срока трудового договора отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока этого договора. В этом случае днем увольнения также считается последний день отпуска.
При предоставлении отпуска с последующим увольнением при расторжении трудового договора по инициативе работника этот работник имеет право отозвать свое заявление об увольнении до дня начала отпуска, если на его место не приглашен в порядке перевода другой работник.

Поэтому, у работника судя по Вашему примеру отгулян отпуск полностью за период по 21.07.2015 - верно?
Отпуск начинается с 03.08.2015, т.е. с 03.08.2015 за работником место НЕ сохраняется. Именно поэтому отпускной стаж у него = 22.07.15 - 02.08.15, а это - 12 дней отпуска. 12 дней - это менее половины месяца, именно поэтому он в расчете НЕ участвует.

Правила об отпусках.
35. При исчислении сроков работы, дающих право на пропорциональный дополнительный отпуск или на компенсацию за отпуск при увольнении - излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца - округляются до полного месяца.
Мариэль  38 462 балла, г. Москва
29 июля 2015 в 12:22
Да, вы должны при расчете с сотрудником начислить компенсацию за неотгуленный отпуск за период с 22.07.2015-22.08.2015 г., т.к. в этот период сотрудник отгуливает отпуск за предыдущий период и к тому же на этот момент еще не уволен.
бухгалтерЯ  10 539 баллов, г. Тула
29 июля 2015 в 12:39
56 баллов Добавить баллы
А мнения разошлись. Я была не права?Думаю
Вот что нашла:
Специалисты Роструда считают, что отпуск с последующим увольнением должен предоставляться полной установленной продолжительности. При этом оплачиваются только те его дни, которые подлежали бы денежной компенсации при увольнении (письмо Роструда от 24.12.2007 № 5277-6-1 и Определение КС РФ от 25.01.2007 № 131-О-О).
Период отпуска с последующим увольнением не увеличивает отпускной стаж работника, поскольку фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска (письмо Роструда от 24.12.2007 № 5277-6-1), хотя днем увольнения будет считаться последний день отпуска (ч. 3 ст. 127 ТК РФ). Все денежные расчеты производятся до ухода работника в отпуск, так как по его истечении стороны уже не будут связаны обязательствами (письмо Роструда от 24.12.2007 № 5277-6-1).
Пример 
Отпуск с последующим увольнением. А.А. Федькин принят на работу 2 сентября 2014 года. 9 июня 2015 года он обратился с заявлением о предоставлении с 16 июня 2015 года отпуска с последующим увольнением. Работнику установлен ежегодный оплачиваемый отпуск продолжительностью 30 календарных дней. Он фактически использовал 10 календарных дней отпуска. Необходимо определить, сколько дней отпуска будет предоставлено и оплачено работнику, а также дату его увольнения.
Работнику предоставят 30 календарных дней отпуска. День увольнения — последний день отпуска (15 июля 2015 года). По состоянию на 16 июня 2015 года А.А. Федькин отработал 9 месяцев и 14 календарных дней. Его отпускной стаж — 9 месяцев. А.А. Федькину будут оплачены 12,5 календарного дня отпуска (30 календ. дн. : 12 мес. × 9 мес. – 10 календ. дн.).
Мариэль  38 462 балла, г. Москва
29 июля 2015 в 12:47
С Рострудом не поспоришь! Значит ничего больше начислять сотруднику не надо.
Анна Влада  194 429 баллов, г. Москва
29 июля 2015 в 12:48
Цитата (Мариэль):22.07.2015-22.08.2015 г., т.к. в этот период сотрудник отгуливает отпуск за предыдущий период и к тому же на этот момент еще не уволен.
Предыдущий период завершен, за предыдущий период работник отпуск отгулял. У него ДО начала отпуска с ПОСЛЕДУЮЩИМ УВОЛЬНЕНИЕМ остался период 22.07.15 - 02.08.15, а это всего лишь 12 дней. С 03.08.15 по 22.08.15 это уже НЕ работник данной организации, поскольку за ним НЕ сохраняется рабочее место.
Вот если бы у него был отпуск отдельно и увольнение отдельно, тогда - необходимо было бы выплатить компенсацию с за период ПО окончание отпуска, а в данном случае период - ДО начала отпуска, а он менее половины месяца, значит, исключается из подсчета.
29 июля 2015 в 12:55
Спасибо большое всем! Если я правильно поняла, то дополнительно еще 2,33 дня оплачивать не надо.  Мы оплатили отпускные за 20 дней и все?Расчет при увольнении будет только зарплата+ отпускные за 20 дней. Правильно?
Анна Влада  194 429 баллов, г. Москва
29 июля 2015 в 13:01
51 балл Добавить баллы
Цитата (Виктория Борисовна):Если я правильно поняла, то дополнительно еще 2,33 дня оплачивать не надо.  Мы оплатили отпускные за 20 дней и все?Расчет при увольнении будет только зарплата+ отпускные за 20 дней.
Чисто математически - да, все верно, Вы должны работнику 20 дней отпуска, а компенсация - ноль.  А вот по срокам - не совсем верно.

При увольнении Вы должны выплатить все причитающиеся суммы работнику, а вот отпускные Вы должны начислить за 3 дня ДО начала отпуска. Так что отпускные и заработная плата (расчет) должны быть выплачены работнику не в один день (как Вы написали в день увольнения).

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы [Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 136]
При выплате заработной платы работодатель обязан извещать в письменной форме каждого работника:
1) о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период;
2) о размерах иных сумм, начисленных работнику, в том числе денежной компенсации за нарушение работодателем установленного срока соответственно выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и (или) других выплат, причитающихся работнику;
3) о размерах и об основаниях произведенных удержаний;
4) об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Форма расчетного листка утверждается работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо переводится в кредитную организацию, указанную в заявлении работника, на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором. Работник вправе заменить кредитную организацию, в которую должна быть переведена заработная плата, сообщив в письменной форме работодателю об изменении реквизитов для перевода заработной платы не позднее чем за пять рабочих дней до дня выплаты заработной платы.
Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором.
Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.
Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Для отдельных категорий работников федеральным законом могут быть установлены иные сроки выплаты заработной платы.
При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.
Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
29 июля 2015 в 13:16
Извините не правильно выразилась.Я имела ввиду что они войдут  в расчетный лист вместе с з/п.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер