Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Исправление записи в трудовой книжке

КатяКадры (автор вопроса)  238 баллов, г. Уссурийск
11 августа 2015 в 08:27
Здравствуйте. Уважаемые форумчане, прошу помощи. Набор ошибок в трудовой книжке: нарушена хронология, нумерация записей, сами записи тоже доверия не внушают, зачем то сделанное "исправление". Я растерялась, боюсь принимать окончательное решение как привести все в порядок. Решила посоветоваться. Скан книжки в приложении, фамилии изменены мной.
Прикреплено 2 файла:
rolga_23  114 649 баллов
11 августа 2015 в 08:55
50 баллов Добавить баллы
Добрый день.  
Как я понимаю вы работаете в ИП Иванов ИИ и в данной организации неверно внесена записью об номером 12. Во-первых нарушена хронология записей, во-вторых зачеркнуть дата приема и дата приказа, в-третьих внесены данные отрудовом договоре, т.о. в записи под номером 12 допущены 3 ошибки. Чтобы дать точный ответ, подскажите, место 12 номера какой должен идти номер 7? 

Неверные записи, внесенные кадровиками в такие разделы, как «Сведения о работе», «Сведения о награждениях», должны признаваться недействительными в установленном порядке. Не допускается зачеркивание, замазывание корректорами или подделывание подобных записей.

III ВНЕСЕНИЕ ИЗМЕНЕНИЙ И ИСПРАВЛЕНИЙ В ТРУДОВУЮ КНИЖКУ, ДУБЛИКАТ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ

26. Изменение записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения, а также об образовании, профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.
27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации – работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа. В редакции постановления Правительства РФ от 01.03.2008 № 132 : «Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации – работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа. Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем – физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.» 
29. Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжке.
КатяКадры (автор вопроса)  238 баллов, г. Уссурийск
11 августа 2015 в 09:01
Цитата (rolga_23):Чтобы дать точный ответ, подскажите, место 12 номера какой должен идти номер 7? 
Уточняю. 12 это как раз правильный номер. Потом идут неправильные 8 и 9. Т.Е. количество записей всего в книжке 14
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
11 августа 2015 в 15:35
Цитата (КатяКадры):Набор ошибок в трудовой книжке: нарушена хронология, нумерация записей, сами записи тоже доверия не внушают, зачем то сделанное "исправление". Я растерялась, боюсь принимать окончательное решение как привести все в порядок. Решила посоветоваться. Скан книжки в приложении, фамилии изменены мной.
Добрый день, Катя!

Эта трудовая от Вашего работодателя? Или пришла к Вам с такими записями со стороны?

И еще - не могли бы Вы написать тут неверные записи, я не могу ничего разглядеть, кроме последнего перевода.
rolga_23  114 649 баллов
11 августа 2015 в 16:07
1. Запись о приеме не совпадает с датой ТД, т.е. сначала работник приступил к работе, а после заключили ТД? Катя, разъясните с датами приема работницы, каким числом она оформлена 06.01.2006 или 17.01.2006, т.к. ТД  от 17.01.2006, а дата приема 06.01.2006г.

2. Нарушена последовательность записей 8,9. После приема на работу должна следовать запись о переводе, а только потом о переименовании организации.

В скане прикреплю, то что у меня получилось, может кто меня поправит.
Прикреплен 1 файл:
трудовая.pdf
kadrik_  2 974 балла
11 августа 2015 в 17:23
55 баллов Добавить баллы
Добрый день!  В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь (п. 27 Правил ведения и хранения трудовых книжек).

Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа. Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа. (п. 28 Правил) 

В Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69 сказано, что при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.

 В Вашем скане не указано название предприятия в записи о приеме, а это обязательное условие. Неправильно указана дата приема, должна стоять 06.01.2006г. Соответственно дата перевода работника 01.04.2006г.. В записи о переименовании не указано основание переименования - это должен быть приказ. Дата не ставится. 

Пункт п. 3.2 Инструкции по заполнению трудовых книжек (утв. приказом Минтруда РФ от 10.10.2003 № 69): 3.2. Если за время работы работника наименование организации изменяется, то об этом отдельной строкой в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки делается запись: "Организация такая-то с такого-то числа переименована в такую-то", а в графе 4 проставляется основание переименования - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
11 августа 2015 в 17:31
50 баллов Добавить баллы
Ольга, согласна, что нужно вносить исправления в трудовую и восстанавливать последовательность записей, так как   допущенная ошибка в нумерации записей считается неточностью согласно ПРАВИЛАМ ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
(ред. от 25.03.2013)
"О трудовых книжках"

Цитата:27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа."
ИП получили право  вносить запись в трудовую книжку только с 06.10.2006 года, с момента вступления в силу  Федерального закона  от 30.06.2006 N 90-ФЗ
(ред. от 22.12.2014)
"О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации, признании не действующими на территории Российской Федерации некоторых нормативных правовых актов СССР и утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации".

По этому поводу есть разъяснение

Письмо Минздравсоцразвития РФ от 30.08.2006 N 5140-17
<О порядке ведения трудовых книжек индивидуальными предпринимателями после вступления в силу Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ>

Цитата:Департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы рассмотрел письмо и сообщает.

С вступлением в силу с 6 октября 2006 г. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ предприниматели получают право вести трудовые книжки работников и заключать коллективные договоры. Однако законодатель не утвердил переходных положений относительно порядка ведения трудовых книжек работников, уже работающих у индивидуальных предпринимателей на момент вступления в силу Федерального закона.
По нашему мнению, в трудовую книжку работника в этом случае следует внести запись о приеме на работу работника со дня начала работы у данного индивидуального предпринимателя, поскольку это в интересах работника. Соответственно, в этом случае при увольнении работника, принятого на работу до 6 октября, в трудовой книжке также производится запись об увольнении. При отсутствии в трудовой книжке записи о приеме на работу работника, принятого на работу к индивидуальному предпринимателю до 6 октября, запись об увольнении такого работника после 6 октября не имеет основания.

Заместитель директора
департамента трудовых отношений
и государственной гражданской службы
Министерства здравоохранения
и социального развития РФ
И.В.ИЛЬИН

Ссылка на трудовой договор необходима, так как раньше индивидуальные предприниматели не издавали приказов по л/с, а только заключали трудовые  договора

И приказ о внесении записи должен быть датирован 6 октября 2006 года, так как в январе приказа просто быть не могло (это я про графу 4 в записи о приеме.

Также нужно пояснение о дате начала трудовых отношений 
Цитата:каким числом она оформлена 06.01.2006 или 17.01.2006, т.к. ТД  от 17.01.2006, а дата приема 06.01.2006г.
Но так как ИП должен был зарегистрировать трудовой договор в органах местного самоуправления согласно ст.303 ТК РФ (в ред.от 30.06.2006)

Цитата:Статья 303. Заключение трудового договора с работодателем - физическим лицом
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При заключении трудового договора с работодателем - физическим лицом работник обязуется выполнять не запрещенную настоящим Кодексом или иным федеральным законом работу, определенную этим договором.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В письменный трудовой договор в обязательном порядке включаются все условия, существенные для работника и для работодателя.
Работодатель - физическое лицо обязан:
оформить трудовой договор с работником в письменной форме;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
уплачивать страховые взносы и другие обязательные платежи в порядке и размерах, которые определяются федеральными законами;
оформлять страховые свидетельства государственного пенсионного страхования для лиц, поступающих на работу впервые.
Работодатель - физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, также обязан в уведомительном порядке зарегистрировать трудовой договор с работником в органе местного самоуправления по месту своего жительства (в соответствии с регистрацией).
(часть четвертая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Как мы видим срок регистрации трудового договора не предусмотрен ( а местными органами предусматривался срок от 3 до 14 дней,в каждой администрации по-своему), поэтому вполне мог быть заключен ТД 17.01 с датой приема 06.01.

Запись за № 12, считаю, признана недействительной верно. Почем, Ольга, Вы указываете сегодняшнюю дату в трудовой - 10.08. 2015?

Я считаю верным следующее.

Ставим следующий порядковый № 15 и пишем - запись за № 12 считать недействительной.

Далее  запись №16. 06.01.2006 Принят на должность менеджера Приказ от 06.10.2006 года №1 (если это первый приказ о приеме на работу, или соответствующий порядковый номер приказа от 6.10.06, когда ИП получил право принимать на работу.

Ссылку на трудовой договор тоже даем, она подтверждает дату начала трудовых отношений, которая указана в этом ТД.

Идем дальше

Следующий порядковый номер записи №17 Признаем недействительной запись №9, а не 8, так как там нарушена хронология (не может запись об изменении фамилии ИП, которое состоялось в 2007 году, идти раньше перевода в 2006 году)

№ 18 01.04.2006 Переведена заведующей (правда, непонятно, заведующей чего)  Приказ от 06.10.2007 года №2
Ссылка на соглашение об изменении существенных условий трудового договора

№ 19.Признаем недействительной запись №8

№ 20. 02.07.2007 Фамилия индивидуального предпринимателя изменена на основании таких-то документов)
КатяКадры (автор вопроса)  238 баллов, г. Уссурийск
12 августа 2015 в 07:11
Здравствуйте. Из-за разницы во времени не могла  ответить сразу на все вопросы. Спасибо всем большое. 
Цитата (Сероглазая):Эта трудовая от Вашего работодателя? Или пришла к Вам с такими записями со стороны?
у нас аутсорсинг, книжка работника одного из предпринимателей.
Цитата (rolga_23):Запись о приеме не совпадает с датой ТД, т.е. сначала работник приступил к работе, а после заключили ТД? Катя, разъясните с датами приема работницы, каким числом она оформлена 06.01.2006 или 17.01.2006, т.к. ТД  от 17.01.2006, а дата приема 06.01.2006г.
С 12й мне как раз наименее сложно. Трудовой договор от 17.01.2006г, это есть дата приема, во второй графе 06.10.2006г стояла, просто кто-то в панике октябрь исправил на январь.
Цитата (Сероглазая):И приказ о внесении записи должен быть датирован 6 октября 2006 года, так как в январе приказа просто быть не могло (это я про графу 4 в записи о приеме.
Приказы были в связи с тем, что уже тогда пользовались 1С, как тут быть?
Цитата (Сероглазая):Следующий порядковый номер записи №17 Признаем недействительной запись №9, а не 8, так как там нарушена хронология (не может запись об изменении фамилии ИП, которое состоялось в 2007 году, идти раньше перевода в 2006 году)

№ 18 01.04.2006 Переведена заведующей (правда, непонятно, заведующей чего)  Приказ от 06.10.2007 года №2
Ссылка на соглашение об изменении существенных условий трудового договора

№ 19.Признаем недействительной запись №8

№ 20. 02.07.2007 Фамилия индивидуального предпринимателя изменена на основании таких-то документов)
Вот тут я смущена, я бы сделала скорее как Ольга, признала запись недействительной и внесла сразу правильную, то есть вышло бы у меня 17 записей. 
Цитата (Сероглазая):Ставим следующий порядковый № 15 и пишем - запись за № 12 считать недействительной.

Помогли разобраться, нумерация меня чуть с ума не свела)))) Как можно было такое сделать не представляю. 
Спасибо всем за советы.
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
12 августа 2015 в 08:42
50 баллов Добавить баллы
Цитата (КатяКадры):у нас аутсорсинг, книжка работника одного из предпринимателей.
Понятно, тогда у него должны быть все документы по этому работнику. На их основании исправлять записи нужно. 

Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
(ред. от 25.03.2013)
"О трудовых книжках"
(вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей")

Цитата:27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
29. Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжке.
Свидетельские показания не могут служить основанием для исправления внесенных ранее записей, за исключением записей, в отношении которых имеется судебное решение, а также случаев, предусмотренных пунктом 34 настоящих Правил.
Что касается приказов, я бы не рисковала,  делала бы от 6 октября 2006 года. ИП, конечно, мог для себя вести приказы, но приказ о приеме подписывает работодатель,  а на тот момент ИП считался физическим лицом

Цитата:Статья 68. Оформление приема на работу

Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа (распоряжения).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


Цитата (КатяКадры):Вот тут я смущена, я бы сделала скорее как Ольга, признала запись недействительной и внесла сразу правильную, то есть вышло бы у меня 17 записей. 

Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69
"Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"

Да, нужно так и сделать, Ольга права

Цитата:1.2. В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.
Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
rolga_23  114 649 баллов
12 августа 2015 в 11:55
50 баллов Добавить баллы
Цитата (Сероглазая):Почем, Ольга, Вы указываете сегодняшнюю дату в трудовой - 10.08. 2015?
Я поставила дату текущую т.к. задним числом данные записи мы исправить не можем. Если бы других записей после 12 не было, можно было бы поставить дату начала трудовых отношений, и признать запись недействительной. Поэтому я в записях и указала переведен 01.04.2006г. на должность заведующей.

Любовь, как Вы считаете правильным ли будет, что внесение изменений указано текущей датой, а не задним числом?

Цитата (Сероглазая):Далее  запись №16. 06.01.2006 Принят на должность менеджера Приказ от 06.10.2006 года №1 (если это первый приказ о приеме на работу, или соответствующий порядковый номер приказа от 6.10.06, когда ИП получил право принимать на работу.

Ссылку на трудовой договор тоже даем, она подтверждает дату начала трудовых отношений, которая указана в этом ТД.
Мне не понравилось, что данные о ТД внесены не в 4 графе (основание), а в сведениях о работе. То как должна выглядеть запись в ТК  ИП  в 2006 г. прилагаю.
Цитата (КатяКадры):Вот тут я смущена, я бы сделала скорее как Ольга, признала запись недействительной и внесла сразу правильную, то есть вышло бы у меня 17 записей. 

Цитата (Сероглазая):Ставим следующий порядковый № 15 и пишем - запись за № 12 считать недействительной.
Для меня данный вопрос оказался сложным, я звонила 7 кадровикам и все разошлись во мнениях. Какой номер следующий, каким образом признавать данные записи недействительными все сразу одной записью или каждую в отдельности?

Записи внесены некорректно.

Любовь заметила, работница переведена на должность заведующей, а заведующей чего не указано. Полностью согласна.

В данном случае советую работнице выдать справку с места работы, чтобы при оформлении пенсии у нее не было проблем.

Прикреплен 1 файл:
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
12 августа 2015 в 12:59
50 баллов Добавить баллы
Цитата (rolga_23):Я поставила дату текущую т.к. задним числом данные записи мы исправить не можем. Если бы других записей после 12 не было, можно было бы поставить дату начала трудовых отношений, и признать запись недействительной. Поэтому я в записях и указала переведен 01.04.2006г. на должность заведующей.

Любовь, как Вы считаете правильным ли будет, что внесение изменений указано текущей датой, а не задним числом?
Добрый день!

Вы, Ольга, здесь совершенно правы, это я что-то перестаралась.

Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69
"Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"

Цитата:1.2. В разделах "Сведения о работе" и "Сведения о награждении" трудовой книжки зачеркивание ранее внесенных неточных, неправильных или иных признанных недействительными записей не допускается.
Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи... 


Цитата (rolga_23):Мне не понравилось, что данные о ТД внесены не в 4 графе (основание), а в сведениях о работе. То как должна выглядеть запись в ТК  ИП  в 2006 г. прилагаю
Право вносить запись ИП получили с 06.10.2006 г., а в редакции ФЗ-90 прием на работу оформляется приказом. Поэтому и основание для внесения в трудовую должен быть приказ. 
Цитата:Статья 68. Оформление приема на работу

Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа (распоряжения).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)


Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
(ред. от 25.03.2013)
"О трудовых книжках"

Цитата (
):
10. Все записи о выполняемой работе, переводе на другую постоянную работу, квалификации, увольнении, а также о награждении, произведенном работодателем, вносятся в трудовую книжку на основании соответствующего приказа (распоряжения) работодателя не позднее недельного срока, а при увольнении - в день увольнения и должны точно соответствовать тексту приказа (распоряжения).


Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69
"Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"

Цитата:3.1...В графе 3 делается запись о принятии или назначении в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности (работы), специальности, профессии с указанием квалификации, а в графу 4 заносятся дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, согласно которому работник принят на работу.
А трудовой договор это не решение работодателя, а соглашение сторон

Цитата:Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора[Трудовой кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 56]

Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

И в редакции 90-ФЗ было то же самое понятие ТД

Цитата:Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора

Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Но  видела трудовые книжки, где в качестве основания указывался трудовой договор.

Вот не знаю, как ПФР при назначение пенсии на это смотрит.

Цитата:Для меня данный вопрос оказался сложным, я звонила 7 кадровикам и все разошлись во мнениях. Какой номер следующий, каким образом признавать данные записи недействительными все сразу одной записью или каждую в отдельности?
Я считаю, что каждую запись нужно отдельно признавать недействительной

Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69
"Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"

Цитата:1.2. ...Например, при необходимости изменения конкретной записи о приеме на работу в разделе "Сведения о работе" после соответствующей последней в данном разделе записи указывается последующий порядковый номер, дата внесения записи, в графе 3 делается запись: "Запись за номером таким-то недействительна". После этого производится правильная запись: "Принят по такой-то профессии (должности)" и в графе 4 повторяется дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, запись из которого неправильно внесена в трудовую книжку, либо указывается дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, на основании которого вносится правильная запись.
Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225
(ред. от 25.03.2013)
"О трудовых книжках"

Цитата:27. В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.

28. Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 01.03.2008 N 132)
29. Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжке.

То есть, каждая запись должна подтверждаться документом,  на основании которого идет исправление.

А если сразу одной записью признать все записи недействительными, как понять, какой приказ  (документ) к какой записи относится? 

Цитата:В данном случае советую работнице выдать справку с места работы, чтобы при оформлении пенсии у нее не было проблем.
Согласна. И не только справку, а еще и копию ТД (если свой экземпляр она утеряла) и копии приказов. Точно лишним не будет.
rolga_23  114 649 баллов
12 августа 2015 в 13:41
50 баллов Добавить баллы
Цитата (Сероглазая):Право вносить запись ИП получили с 06.10.2006 г., а в редакции ФЗ-90 прием на работу оформляется приказом. Поэтому и основание для внесения в трудовую должен быть приказ. 
Любовь, очень интересный момент. Но уже не в одном источники вижу, что до октября 2006г. в трудовой книжке в графе основание указывают именно реквизиты ТД, а не приказа.

А судя по ответу автора ТД заключен в январе 2006, поэтому в ТК указывается реквизиты ТД, но только не в графе 3, а в графе 4.

Цитата (КатяКадры):Трудовой договор от 17.01.2006г, это есть дата приема, во второй графе 06.10.2006г стояла, просто кто-то в панике октябрь исправил на январь.
Вот что нашла по данному поводу из Консультант +

"Консультант", 2007, N 6

Вопрос: В связи со вступлением в силу поправок в Трудовой кодекс с 6 октября 2006 г. индивидуальным предпринимателям вменено в обязанность оформлять трудовые книжки работников. Как внести запись сотрудникам, принятым на работу до этой даты?

Л.Кузнецова, г. Новосибирск

Ответ: В новой редакции Трудового кодекса не прописаны переходные положения по порядку ведения предпринимателями трудовых книжек работников, принятых до 6 октября 2006 г. Поэтому предпринимателям придется самим принимать решение.
По мнению Минздравсоцразвития России (Письмо от 30 августа 2006 г. N 5140-17), в трудовую книжку работника в этом случае следует внести запись о приеме в день начала работы у данного предпринимателя. Соответственно, при увольнении в трудовой книжке также производится запись об увольнении. При отсутствии записи о приеме запись об увольнении такого работника после 6 октября не имеет основания.
Но в тот момент, когда сотрудник был принят на работу, предприниматель не имел права вносить записи в трудовую книжку. По нашему мнению, до официальных разъяснений возможны следующие варианты:

1. Внести запись в трудовую книжку о приеме на работу сотрудника датой введения в действие изменений в Трудовой кодекс (графа 2 - 06.10.2006; графа 3 - должность, дата приема на работу; графа 4 - трудовой договор). При увольнении в трудовой книжке производится запись об увольнении.

2. Внести запись в трудовую книжку о приеме сотрудника со дня начала работы у данного предпринимателя (графа 2 трудовой книжки - дата приема на работу; графа 3 - должность; графа 4 - трудовой договор). При увольнении работника в трудовой книжке производится запись об увольнении.


3. Если запись о приеме на работу в трудовую книжку не вносилась, то запись об увольнении не делается.
Основанием для приема на работу до 6 октября 2006 г. являлся трудовой договор (графа 4 трудовой книжки). При увольнении после 6 октября в графе 4 ставится приказ.

Подписано в печать
02.03.2007
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
12 августа 2015 в 13:56
Цитата (rolga_23):Любовь, очень интересный момент. Но уже не в одном источники вижу, что до октября 2006г. в трудовой книжке в графе основание указывают именно реквизиты ТД, а не приказа.
Вполне возможно. Тоже видела такие трудовые. Я думаю, этот момент лучше уточнить в пенсионном фонде.
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
12 августа 2015 в 14:12
Цитата (rolga_23):А судя по ответу автора ТД заключен в январе 2006, поэтому в ТК указывается реквизиты ТД, но только не в графе 3, а в графе 4.
Катя, предложите работнику с трудовой сходить в пенсионный фонд, а там пусть ему объяснят, какие документы ему понадобятся для начисления пенсии и подскажут, как правильно изменять неверные записи - конкретно, что ставить в графу 4 - в основание. Можно ли указывать трудовой договор или нужен приказ о приеме.

Я думаю, они таким работникам пенсии не раз назначали. Это будет лучшим вариантом.

А то мнения у нас разделились, а работник страдать не должен.
КатяКадры (автор вопроса)  238 баллов, г. Уссурийск
13 августа 2015 в 08:51
Здравствуйте. Итак, прочитав все вышеизложенное, что у меня получилось (косыми чертами разделила графы ТК)
15/ 13.08.2015 / Запись за номером 12 считать недействительной. Принята на должность менеджера 17.01.2006г. / Трудовой договор № 001 от 17.01.2006г.

16 /13.08.2015 / Запись за номером 9 от 01.04.2006г считать недействительной. Переведена на должность заведующей 01.04.2006 / Дополнительное соглашение к ТД № 1 от 01.04.2006г.

17/ 13.08.2015 / Запись за номером 8 от 02.07.2006 считать недействительной. 27.06.2007г фамилия индивидуального предпринимателя Иванов изменена на Сидоров / Свидетельство о перемене имени I-ВС № 1111111 от 27.06.2007г
Или
5/ 13.08.2015 / Запись за номером 12 считать недействительной. Принята на должность менеджера 17.01.2006г. Трудовой договор № 001 от 17.01.2006г. / Приказ от 06.10.2006г. № 1

16 /13.08.2015 / Запись за номером 9 от 01.04.2006г считать недействительной. Переведена на должность заведующей 01.04.2006г Дополнительное соглашение к ТД № 1 от 01.04.2006г. / Приказ от 06.10.2006г № 2

17/ 13.08.2015 / Запись за номером 8 от 02.07.2006 считать недействительной. 27.06.2007г фамилия индивидуального предпринимателя Иванов изменена на Сидоров / Свидетельство о перемене имени I-ВС № 1111111 от 27.06.2007г

Приложить к книжке копии договоров, приказов (если таковые все таки нужны). может справку стоит еще написать написать?
Поправьте меня, если я где то ошиблась. Спасибо))
Сероглазая  136 140 баллов, г. Московская область
13 августа 2015 в 09:09
Добрый день!

Я считаю верным 2-й вариант.

Ольга - первый.

Поэтому я предложила Вам направить работника а ПФР или самой сходить туда с его трудовой книжкой.

 И

Цитата:Приложить к книжке копии договоров, приказов (если таковые все таки нужны)
Я бы обязательно это сделала и дополнительно справку написала. Никогда не знаешь, какие документы могут затребовать в подтверждение стажа при начислении пенсии, если какая-то из записей инспекторам покажется неверной.

Сильно не переживайте, в любом случае, страховой стаж сотрудника подтвержден уплатой страховых взносов за этот период

Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ
(ред. от 29.06.2015)
"О страховых пенсиях"

Цитата:Статья 3. Основные понятия, применяемые в целях настоящего Федерального закона

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
...
2) страховой стаж - учитываемая при определении права на страховую пенсию и ее размера суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, за которые начислялись и уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж;
КатяКадры (автор вопроса)  238 баллов, г. Уссурийск
13 августа 2015 в 09:33
Получилось у этой головоломки два решения. Но в кадрах такое случается)). С пенсионным попробую проконсультироваться. Но думаю, там будет все зависеть от мнения конкретного чиновника. Вроде в ПФ такие спорные моменты комиссия решает.
Всем огромное спасибо за помощь. Цветы
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер