Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Могут ли все работники ООО на ОСНО быть оформлены по совместительству?

Диана Боргуль (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
12 августа 2015 в 18:15
Добрый день! У нас ООО на ОСНО
Я главный бухгалтер ООО. Сделала, а теперь очень сомневаюсь!
По согласованию с генеральным директором и сотрудниками, оформила всех  сотрудников  по совместительству, причем четверо из них по ставке 0,25 - это инженеры, а главный бухгалтер и генеральный директор - по ставке 0,5. Верно ли это? Нет ли нарушений ?
Верно ли , что численность сотрудников 6, а среднесписочная численность 2 ?

Заранее спасибо за ответ!
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
12 августа 2015 в 18:26
50 баллов Добавить баллы
Цитата (Диана Боргуль):По согласованию с генеральным директором и сотрудниками, оформила всех  сотрудников  по совместительству, причем четверо из них по ставке 0,25 - это инженеры, а главный бухгалтер и генеральный директор - по ставке 0,5. Верно ли это? Нет ли нарушений ?
Добрый день!

Формально говоря - нарушений нет, тем более, если у этих работников есть основное место работы.

Цитата:Статья 282. Общие положения о работе по совместительству[Трудовой кодекс РФ] [Глава 44] [Статья 282]

Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
А почему было не принять их на основное место работы с неполным рабочим временем?

Цитата:Статья 93. Неполное рабочее время[Трудовой кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 93]

По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя. Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.
Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
Что касается генерального директора.

Не могут работать по совместительству согласно ст.276 ТК РФ без разрешения руководители организаций

Цитата:Руководитель организации может работать по совместительству у другого работодателя только с разрешения уполномоченного органа юридического лица либо собственника имущества организации, либо уполномоченного собственником лица (органа).
Посмотрите обсуждение https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=321051
Диана Боргуль (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
12 августа 2015 в 19:21
С сотрудниками понятно, спасибо за разъяснение! У них у всех есть основное место работы.
А что касается генерального директора:
"Не могут работать по совместительству согласно ст.276 ТК РФ без разрешения руководители организаций"  - то есть это нарушение....
У нас ситуация вот в чем: есть 2 фирмы, учредитель один и тот же и в одной и во второй фирме.
В одной фирме ген.директор и сотрудники оформлены по основному месту работы с 2014 года, а в МАРТЕ 2015 года открылась вторая фирма - туда оформили того же генерального директора и тех же сотрудников, но по совместительству.
Если работа ген.директора по совместительству является нарушением, как лучше исправить положение?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
12 августа 2015 в 19:38
Если генеральный директор один и тот же в обеих фирмах, то это не будет являться нарушением. 

Тут имеется ввиду, что если генеральный директор работает у одних собственников, а по совместительству хочет устроиться на работу к другим, то тогда с основного места работы требуется разрешение.
Диана Боргуль (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
12 августа 2015 в 19:55
Уф! спасибо большое за разъяснение!!!
можно еще уточнить:
Верно ли , что численность сотрудников 6 - они все по совместительству работают,
а среднесписочная численность 2 ? 
Среднесписочную численность я рассчитываю таким образом:
4 человека по 0,25 ставке
2 человека по 0,5 ставке
получается: 0,25+0,25+0,25+0,25+0,5+0,5 = 2
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
12 августа 2015 в 20:14
80 баллов Добавить баллы
Цитата (Диана Боргуль):
Верно ли , что численность сотрудников 6 - они все по совместительству работают,
а среднесписочная численность 2 ? 
Среднесписочную численность я рассчитываю таким образом:
4 человека по 0,25 ставке
2 человека по 0,5 ставке
получается: 0,25+0,25+0,25+0,25+0,5+0,5 = 2
Приказ Росстата от 28.10.2013 N 428
(ред. от 23.10.2014)
"Об утверждении Указаний по заполнению форм федерального статистического наблюдения N П-1 "Сведения о производстве и отгрузке товаров и услуг", N П-2 "Сведения об инвестициях в нефинансовые активы", N П-3 "Сведения о финансовом состоянии организации", N П-4 "Сведения о численности и заработной плате работников", N П-5(м) "Основные сведения о деятельности организации"

Цитата:82. Средняя численность внешних совместителей (графа 3) исчисляется в соответствии с порядком определения средней численности лиц, работавших неполное рабочее время (смотри п. 81.3).

81.3. Лица, работавшие неполное рабочее время в соответствии с трудовым договором, штатным расписанием или переведенные с письменного согласия работника на работу на неполное рабочее время, при определении среднесписочной численности работников учитываются пропорционально отработанному времени.
Расчет средней численности этой категории работников производится в следующем порядке:
а) исчисляется общее количество человеко-дней, отработанных этими работниками, путем деления общего числа отработанных человеко-часов в отчетном месяце на продолжительность рабочего дня, исходя из продолжительности рабочей недели, например:
40 часов - на 8 часов (при пятидневной рабочей неделе) или на 6,67 часа (при шестидневной рабочей неделе);

36 часов - на 7,2 часа (при пятидневной рабочей неделе) или на 6 часов (при шестидневной рабочей неделе);
24 часа - на 4,8 часа (при пятидневной рабочей неделе) или на 4 часа (при шестидневной рабочей неделе).
б) затем определяется средняя численность не полностью занятых работников за отчетный месяц в пересчете на полную занятость путем деления отработанных человеко-дней на число рабочих дней по календарю в отчетном месяце. При этом за дни болезни, отпуска, неявок (приходящиеся на рабочие дни по календарю) в число отработанных человеко-часов условно включаются часы по предыдущему рабочему дню (в отличие от методологии, принятой для учета количества отработанных человеко-часов).
Следует иметь в виду, что работники, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, включая инвалидов, в среднесписочной численности учитываются как целые единицы.

84. В количество отработанных человеко-часов (графы 5 и 6, строки с 01 по 11) включаются фактически отработанные работниками часы с учетом сверхурочных и отработанных в праздничные (нерабочие) и выходные (по графику) дни, как по основной работе (должности), так и по совмещаемой в этой же организации, включая часы работы в служебных командировках.
В отработанные человеко-часы не включаются:
время нахождения работников в ежегодных, дополнительных, учебных отпусках, отпусках по инициативе работодателя;
время повышения квалификации работников с отрывом от работы;
время болезни;
время простоя;
часы перерывов в работе матерей для кормления ребенка;
часы сокращения продолжительности работы отдельных категорий работников, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации установлена сокращенная продолжительность рабочего времени;
время участия в забастовках;
другие случаи отсутствия работников на работе независимо от того, сохранялась за ними заработная плата или нет.

Упрощенный способ (условный пример).

Цитата:В организации пять работников в сентябре были заняты на работе неполное рабочее время:
- два работника отработали по 4 часа в день, каждый из них по 22 рабочих дня. Они учитываются за каждый рабочий день как 0,5 человека (4,0: 8 часов);
- три работника отработали по 3,2 часа в день 22, 10 и 5 рабочих дней соответственно. Эти работники учитываются за каждый рабочий день как 0,4 человека (3,2 часа : 8 часов).
Средняя численность не полностью занятых работников составила 1,7 человека (0,5 x 22 + 0,5 x 22 + 0,4 x 22 + 0,4 x 10 + 0,4 x 5) : 22 рабочих дня в сентябре). Эта численность учитывается при определении среднесписочной численности работников.
Диана Боргуль (автор вопроса)  0 баллов, г. Санкт-Петербург
12 августа 2015 в 20:39
Ясно!
Большое спасибо Вам за ответы!

С уважением, Диана
Анна Влада  205 583 балла, г. Москва
13 августа 2015 в 08:25
42 балла Добавить баллы
Цитата (Диана Боргуль):Верно ли , что численность сотрудников 6 - они все по совместительству работают,
а среднесписочная численность 2 ? 
Среднесписочную численность я рассчитываю таким образом:
4 человека по 0,25 ставке
2 человека по 0,5 ставке
получается: 0,25+0,25+0,25+0,25+0,5+0,5 = 2
НЕ верно. Совместители в среднесписочной численности НЕ участвуют!!!!

Цитата (Сероглазая):Приказ Росстата от 28.10.2013 N 428
(ред. от 23.10.2014)
"Об утверждении Указаний по заполнению форм федерального статистического наблюдения N П-1 "Сведения о производстве и отгрузке товаров и услуг", N П-2 "Сведения об инвестициях в нефинансовые активы", N П-3 "Сведения о финансовом состоянии организации", N П-4 "Сведения о численности и заработной плате работников", N П-5(м) "Основные сведения о деятельности организации"

Цитата:82. Средняя численность внешних совместителей (графа 3) исчисляется в соответствии с порядком определения средней численности лиц, работавших неполное рабочее время (смотри п. 81.3).

81.3. Лица, работавшие неполное рабочее время в соответствии с трудовым договором, штатным расписанием или переведенные с письменного согласия работника на работу на неполное рабочее время, при определении среднесписочной численности работников учитываются пропорционально отработанному времени.
Расчет средней численности этой категории работников производится в следующем порядке:
а) исчисляется общее количество человеко-дней, отработанных этими работниками, путем деления общего числа отработанных человеко-часов в отчетном месяце на продолжительность рабочего дня, исходя из продолжительности рабочей недели, например:
40 часов - на 8 часов (при пятидневной рабочей неделе) или на 6,67 часа (при шестидневной рабочей неделе);
Сероглазая, Вы привели пункт, который к данному вопросу не относится никак и ответ на поставленный автором вопрос дает НЕ верный.
Речь идет НЕ о средней численности, а о среднесписочной численности (это разные понятия).

Цитата (Диана Боргуль):Верно ли , что численность сотрудников 6 - они все по совместительству работают,
а среднесписочная численность 2 ?
Среднесписочную численность я рассчитываю таким образом:
4 человека по 0,25 ставке
2 человека по 0,5 ставке
получается: 0,25+0,25+0,25+0,25+0,5+0,5 = 2
Приказ Росстата от 28.10.2013 N 428

77. В графе 1, строках с 01 по 11 показывается средняя численность работников организации, которая включает: среднесписочную численность работников; среднюю численность внешних совместителей; среднюю численность работников, выполнявших работы по договорам гражданско-правового характера.
78. Среднесписочная численность работников за месяц (графа 2, строки с 02 по 11) исчисляется путем суммирования списочной численности работников за каждый календарный день месяца, т.е. с 1 по 30 или 31 число (для февраля - по 28 или 29 число), включая праздничные (нерабочие) и выходные дни, и деления полученной суммы на число календарных дней месяца. Численность работников списочного состава за выходной или праздничный (нерабочий) день принимается равной списочной численности работников за предшествующий рабочий день. При наличии двух или более выходных или праздничных (нерабочих) дней подряд численность работников списочного состава за каждый из этих дней принимается равной численности работников списочного состава за рабочий день, предшествовавший выходным и праздничным (нерабочим) дням. Расчет среднесписочной численности работников производится на основании ежедневного учета списочной численности работников, которая должна уточняться на основании приказов о приеме, переводе работников на другую работу и прекращении трудового договора. Численность работников списочного состава за каждый день должна соответствовать данным табеля учета рабочего времени работников, на основании которого устанавливается численность работников, явившихся и не явившихся на работу.
79. Среднесписочная численность работников рассчитывается на основании списочной численности, которая приводится на определенную дату, например, на последнее число отчетного периода. В списочную численность работников включаются наемные работники, работавшие по трудовому договору и выполнявшие постоянную, временную или сезонную работу один день и более, а также работавшие собственники организаций, получавшие заработную плату в данной организации.
В списочной численности работников за каждый календарный день учитываются как фактически работающие, так и отсутствующие на работе по каким-либо причинам. Исходя из этого, в списочную численность целыми единицами включаются, в частности, работники:
а) фактически явившиеся на работу, включая и тех, которые не работали по причине простоя; б) находившиеся в служебных командировках, если за ними сохраняется заработная плата в данной организации, включая работников, находившихся в краткосрочных служебных командировках за границей; в) не явившиеся на работу по болезни (в течение всего периода болезни до возвращения на работу в соответствии с листками нетрудоспособности или до выбытия по инвалидности); г) не явившиеся на работу в связи с выполнением государственных или общественных обязанностей; д) принятые на работу на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю, а также принятые на половину ставки (оклада) в соответствии с трудовым договором или штатным расписанием.
В списочной численности указанные работники учитываются за каждый календарный день как целые единицы, включая нерабочие дни недели, обусловленные при приеме на работу (см. п. 81.3). К этой группе не относятся отдельные категории работников, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, в частности: работники в возрасте до 18 лет; работники, занятые на работах с вредными и опасными условиями труда; женщины, которым предоставлены дополнительные перерывы в работе для кормления ребенка; женщины, работающие в сельской местности; работники, являющиеся инвалидами I и II групп; е) принятые на работу с испытательным сроком; ж) заключившие трудовой договор с организацией о выполнении работы на дому личным трудом (надомники). В списочной и среднесписочной численности работников надомники учитываются за каждый календарный день как целые единицы; з) сотрудники, имеющие специальные звания; и) направленные с отрывом от работы в образовательные учреждения для повышения квалификации или приобретения новой профессии (специальности), если за ними сохраняется заработная плата; к) временно направленные на работу из других организаций, если за ними не сохраняется заработная плата по месту основной работы; л) студенты и учащиеся образовательных учреждений, работающие в организациях в период производственной практики, если они зачислены на рабочие места (должности); м) обучающиеся в образовательных учреждениях, аспирантурах, находящиеся в учебном отпуске с сохранением полностью или частично заработной платы; н) обучающиеся в образовательных учреждениях и находившиеся в дополнительном отпуске без сохранения заработной платы, а также работники, поступающие в образовательные учреждения, находившиеся в отпуске без сохранения заработной платы для сдачи вступительных экзаменов в соответствии с законодательством Российской Федерации (смотри пункт 81.1); о) находившиеся в ежегодных и дополнительных отпусках, предоставляемых в соответствии с законодательством, коллективным договором и трудовым договором, включая находившихся в отпуске с последующим увольнением; п) имевшие выходной день согласно графику работы организации, а также за переработку времени при суммированном учете рабочего времени; р) получившие день отдыха за работу в выходные или праздничные (нерабочие) дни; с) находившиеся в отпусках по беременности и родам, в отпусках в связи с усыновлением новорожденного ребенка непосредственно из родильного дома, а также в отпуске по уходу за ребенком (смотри пункт 81.1); т) принятые для замещения отсутствующих работников (ввиду болезни, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком); у) находившиеся в отпуске без сохранения заработной платы независимо от длительности отпуска; ф) находившиеся в простоях по инициативе работодателя и по причинам, не зависящим от работодателя и работника, а также в неоплаченных отпусках по инициативе работодателя; х) принимавшие участие в забастовках; ц) работавшие вахтовым методом. Если организации не имеют обособленных подразделений на территории другого субъекта Российской Федерации, где производятся вахтовые работы, то работники, выполнявшие работы вахтовым методом, учитываются в отчете организации, с которой заключены трудовые договоры и договоры гражданско-правового характера; ч) иностранные граждане, работавшие в организациях, расположенных на территории России; ш) совершившие прогулы; щ) находившиеся под следствием до решения суда.
80. Не включаются в списочную численность работники:
а) принятые на работу по совместительству из других организаций; Учет внешних совместителей ведется отдельно. Примечание. Работник, получающий в одной организации две, полторы или менее одной ставки или оформленный в одной организации как внутренний совместитель, учитывается в списочной численности работников как один человек (целая единица). При этом работник, состоящий в списочном составе организации и выполняющий работы на условиях внутреннего совместительства, учитывается один раз по месту основной работы, в фонде заработной платы показывается сумма заработной платы с учетом оплаты труда по совместительству; б) выполнявшие работу по договорам гражданско-правового характера; Примечание. Работник, состоящий в списочном составе организации и заключивший договор гражданско-правового характера с этой же организацией, учитывается в списочной и среднесписочной численности один раз по месту основной работы, а начисленная ему заработная плата по трудовому договору и договору гражданско-правового характера - в графе 8 (фонд заработной платы работников списочного состава); в) привлеченные для работы согласно специальным договорам с государственными организациями на предоставление рабочей силы (военнослужащие и лица, отбывающие наказание в виде лишения свободы) и учитываемые в среднесписочной численности работников (смотри пункт 81.2); г) переведенные на работу в другую организацию, если за ними не сохраняется заработная плата, а также направленные на работу за границу; д) направленные организациями на обучение в образовательные учреждения с отрывом от работы, получающие стипендию за счет средств этих организаций; лица, с которыми заключен ученический договор на профессиональное обучение с выплатой в период ученичества стипендии; е) подавшие заявление об увольнении и прекратившие работу до истечения срока предупреждения или прекратившие работу без предупреждения администрации. Они исключаются из списочной численности работников с первого дня невыхода на работу; ж) собственники данной организации, не получающие заработную плату; з) члены кооператива, не заключившие трудовых договоров с организацией; и) адвокаты; к) военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы.
81. При определении среднесписочной численности работников следует иметь в виду следующее.
81.1. Некоторые работники
списочной численности не включаются в среднесписочную численность. К таким работникам относятся: - женщины, находившиеся в отпусках по беременности и родам, лица, находившиеся в отпусках в связи с усыновлением новорожденного ребенка непосредственно из родильного дома, а также в отпуске по уходу за ребенком; - работники, обучающиеся в образовательных учреждениях и находившиеся в дополнительном отпуске без сохранения заработной платы, а также поступающие в образовательные учреждения, находившиеся в отпуске без сохранения заработной платы для сдачи вступительных экзаменов в соответствии с законодательством Российской Федерации;
................

И так, подводим итоги. Среднесписочная численность определяется на основании списочной численности. В списочную же численность НЕ включаются совместители, соответственно и в среднесписочной численности они участвовать НЕ должны.

Цитата (Диана Боргуль):По согласованию с генеральным директором и сотрудниками, оформила всех сотрудников по совместительству, причем четверо из них по ставке 0,25 - это инженеры, а главный бухгалтер и генеральный директор - по ставке 0,5. Верно ли это? Нет ли нарушений ?
Нет, работ по совместительству может быть сколько угодно.

Статья 282. Общие положения о работе по совместительству [Трудовой кодекс РФ] [Глава 44] [Статья 282]
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер