Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Нужно ли оплачивать больничный, если работник предоставил ксерокопию больничного листа?

13 августа 2015 в 15:20
Если работник не предоставил больничного. а только ксерокопию больничного. Производить начисление по больничному?
Вопрос удалён модератором.
Ирина Ротнова Модератор
13 августа 2015 в 15:26
Цитата (Очень прошу ответьте):Если работник не предоставил больничного. а только ксерокопию больничного. Производить начисление по больничному?
Компенсация приувольнение начислена в январе на сотрудника которого уволили в октябре предыдущего года. То начиления песионных  по ПФР сдавать за период когда он уволился т.е. октябрь 20147 ведь он не работал в январе - значит отражать пнесионный в периоде когда он работал?
Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.

Согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме. Поэтому первый вопрос остаётся в этой теме, а второй (я его выделила синим цветом) задайте, пожалуйста, в НОВОЙ теме.

Пожалуйста, не создавайте новую тему с первым вопросом. На Ваш первый вопрос Вам ответят здесь, в этой теме.
малышок  22 225 баллов, г. Самара
13 августа 2015 в 15:33
42 балла Добавить баллы
Цитата (Очень прошу ответьте):Если работник не предоставил больничного. а только ксерокопию больничного. Производить начисление по больничному?
Добрый день, на основании копии б/листа предоставленного сотрудникам, вы не должны производить начисление по нему ( а он вам объяснил почему он вам не предоставил подлинник документа) , если вы произведете начисление пособие  у вас в последствии возник  большие проблемы с ФСС. Если сотрудник потерял, он вправе получить у лечащего врача дубликат больничного. Он будет являться основанием для выплаты пособия (п. 5 ст. 13 ФЗ от 29.12.2006 N 255-ФЗ).

Из Консультанта
Вопрос:
Организация произвела начисление и оплату листков нетрудоспособности. Однако впоследствии листки нетрудоспособности были организацией утеряны. При проверке ФСС РФ снял расходы, так как на момент проверки листки нетрудоспособности были утрачены. Проверяющим из ФСС РФ были представлены письма из лечебного учреждения, в которых подтверждался факт выдачи листков нетрудоспособности, а также копии листков нетрудоспособности и копии их корешков. Может ли организация производить оплату листков нетрудоспособности на основании их копий, а также иных документов, подтверждающих факт выдачи листков нетрудоспособности?
Ответ:
В случае если ФСС РФ снял расходы по социальному страхованию вследствие утраты оригиналов листков нетрудоспособности, а во время проверки были представлены иные документы, подтверждающие наступление страхового случая (справки, письма лечебных учреждений и т.п.), организация вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении расходов на выплату страхового обеспечения за счет средств ФСС РФ, апеллируя к решению Верховного Суда РФ, изложенному в Определении от 12.12.2014 N 309-КГ14-5016.
Обоснование:
В соответствии с абз. 3 п. 18 Положения о Фонде социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 12.02.1994 N 101 (далее - Положение), предусмотрено, что расходы на государственное социальное страхование, произведенные с нарушением установленных правил или не подтвержденные документами (в том числе не возмещенные страхователем суммы пособий по временной нетрудоспособности вследствие трудового увечья или профессионального заболевания, а также суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, выплаченные на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка листков нетрудоспособности), к зачету не принимаются и подлежат возмещению в установленном порядке. В Письме ФСС РФ от 17.07.2013 N 15-03-11/12-7761 делается вывод, что, поскольку подлинники документов, подтверждающих расходы страхователя, были утрачены, ФСС РФ при проверке правомерно не принял к зачету расходы страхователя на выплату пособия за счет средств государственного социального страхования. Вместе с тем в Постановлении ФАС Уральского округа от 28.06.2013 N Ф09-6578/13 по делу N А60-40210/2012 указано, что отсутствие у страхователя оригиналов листков нетрудоспособности не является основанием для непринятия к зачету расходов на выплату пособия. В связи с тем что действующим законодательством не предусмотрена повторная выдача листков нетрудоспособности взамен утраченных, правомерность произведенных расходов подтверждается иными документами (справками и письмами лечебных учреждений, расчетами пособий по временной нетрудоспособности, копиями корешков листков временной нетрудоспособности). Точку в споре о возмещении расходов на социальное страхование по утерянным листкам нетрудоспособности поставил Верховный Суд РФ. В Определении Верховного Суда РФ N 309-КГ14-5016 указано: то обстоятельство, что работодатель не обеспечил сохранность оригиналов листков временной нетрудоспособности, само по себе не является основанием для непринятия к зачету расходов. В данном случае правомерность произведенных расходов организация подтвердила иными документами: справками и письмами лечебных учреждений, расчетами пособий по временной нетрудоспособности, копиями корешков листков временной нетрудоспособности. Эти документы подтверждают, что утраченные больничные листы действительно выдавались и работодатель обоснованно выплатил по ним пособия. На этом основании суд признал отказ фонда в принятии к зачету расходов неправомерным. Таким образом, в случае если ФСС РФ снял расходы по социальному страхованию вследствие утраты оригиналов листков нетрудоспособности, а во время проверки были представлены иные документы, подтверждающие наступление страхового случая (справки, письма лечебных учреждений и т.п.), организация вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении расходов на выплату страхового обеспечения за счет средств ФСС РФ, апеллируя к решению Верховного Суда РФ, изложенному в Определении N 309-КГ14-5016. Л.Б.Чернышева ООО "ИК Ю-Софт" Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс 03.08.2015
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
13 августа 2015 в 16:03
Цитата (Ирина Ротнова):Здравствуйте. Помогите пожалуйста в моей ситуации.
Как мне поступить?
Если работник не предоставил больничного. а только ксерокопию больничного по почте т.к.   Оригинал директор не принимает. Можно произвести начисление по больничному?На основании законодательства есть статья обязывающая принять больничный?
малышок  22 225 баллов, г. Самара
13 августа 2015 в 16:50
Цитата (Очень прошу ответьте):Если работник не предоставил больничного. а только ксерокопию больничного по почте т.к.
к вам поступило письмо от сотрудника с описью, где он указал что копия больничного? 
Цитата (Очень прошу ответьте):Оригинал директор не принимает.
Почему директор не принимает данный больничный, значит подлинник у вас есть? Где на самом деле находится больничный лист у директора или на руках сотрудника
13 августа 2015 в 16:57
Больничный находится на руках у сотрудника.Ксерокопию больничных получили с описью. Оригинал больничных не принимает директор.
Есть закон обязывающий руководителя принять больничный?
Директор должен оплатить больничный и возместить из ФСС.
малышок  22 225 баллов, г. Самара
13 августа 2015 в 21:20
40 баллов Добавить баллы
Цитата (Очень прошу ответьте):Больничный находится на руках у сотрудника.Ксерокопию больничных получили с описью. Оригинал больничных не принимает директор.
Есть закон обязывающий руководителя принять больничный?
Директор должен оплатить больничный и возместить из ФСС.
Я вам предлагаю, подлинник б/листа сдать в вашу организацию и желательно в вашей ситуации под роспись. Закона о том что у вас не должны принять б/лист нет. Вам нужно обратится в ФСС с вашей ситуацией. Если у вас правильно оформлен б/лист вам не имеют права отказать вам в оплате этого б/листа.
Из Консультанта
Если увольняющийся представит вам правильно оформленный больничный, вы должны выплатить ему пособие по временной нетрудоспособности (ч. 2 ст. 5 Закона N 255-ФЗ). Пособие в этом случае рассчитывается в обычном порядке.
В ст. 15 Закона N 255-ФЗ указано, что компании назначают пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения лица за его получением с необходимыми документами.

В КАКОЙ СРОК РАБОТНИК ДОЛЖЕН ПРЕДСТАВИТЬ БОЛЬНИЧНЫЙ ЛИСТ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ПОСОБИЕ?
Пособие по временной нетрудоспособности при болезни или травме работника, а также при необходимости ухода за больным ребенком или другим членом семьи выплачивается на основании листка нетрудоспособности (больничного листа) (ч. 5 ст. 13 Закона N 255-ФЗ, Информация ФСС).
Чтобы получить пособие, работник должен представить больничный лист до истечения 6 месяцев со дня окончания нетрудоспособности, то есть с даты, указанной в графе "По какое число" таблицы "Освобождение от работы". Если работник представил больничный лист по истечении этого срока, пособие не выплачивается (ч. 1 ст. 12 Закона N 255-ФЗ). Например, если последний день освобождения от работы - 17 июня, представить больничный надо не позднее 17 декабря того же года. Больничный, представленный 18 декабря, оплачивать не надо.

КАК ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАПОЛНЕН БОЛЬНИЧНЫЙ ЛИСТ ВРАЧОМ (МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ)?
 Предъявленный работником листок нетрудоспособности должен быть заполнен медицинской организацией с соблюдением следующих требований (п. 56 Порядка выдачи больничных):
- без помарок и исправлений;
- с использованием печатающих устройств либо гелевой, перьевой или капиллярной ручкой с черными чернилами. Возможен и комбинированный способ заполнения - рукописно и с применением печатающего устройства (Письмо ФСС от 23.10.2014 N 17-03-09/06-3841П);
- заглавными печатными русскими буквами;
- буквы не должны попадать на границы ячеек, но могут с ними соприкасаться;
- после фамилии врача должен быть пробел, а между инициалами врача пробелов быть не должно (п. 5 Письма ФСС от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956);
- между словами должны быть пустые ячейки.
На листке нетрудоспособности должны стоять подпись врача и печать медорганизации (п. п. 56, 63 Порядка выдачи больничных).
Проверьте, правильно ли указаны (п. 58 Порядка выдачи больничных):
- фамилия, имя, отчество, дата рождения, пол работника;
- дополнительно к этому - фамилия, имя, отчество и возраст ребенка, если листок нетрудоспособности выдан по уходу за больным ребенком;
- место работы, т.е. наименование вашей организации, и каким оно является для работника - основным или по совместительству. Если наименование вашей организации содержит более 29 символов, оно может быть сокращено произвольно.
Если листок нетрудоспособности заполнен медорганизацией неправильно или с ошибками, в частности если в нем неверно указано наименование вашей организации, работник должен получить у врача правильно оформленный дубликат (п. 56 Порядка выдачи больничных, п. 3 Письма ФСС от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956).
Не надо отправлять работника за дубликатом, если все записи в листке нетрудоспособности читаемы, а есть только технические ошибки, в частности (п. 17 Письма ФСС от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956):
- листок заполнен прописными буквами, а не печатными;
- буквы попадают на границы ячеек;
- между инициалами врача есть пробелы;
- печать медучреждения попала на ячейки.

СКОЛЬКО ДНЕЙ БОЛЬНИЧНОГО НАДО ОПЛАЧИВАТЬ? 
При болезни или травме самого работника пособие выплачивается за все календарные дни, приходящиеся на период освобождения от работы, указанные в больничном листе, в том числе за выходные и нерабочие праздничные дни (ч. 1 ст. 6 Закона N 255-ФЗ). Однако не надо выплачивать пособие за дни, когда работник (ч. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ):
- был в отпуске за свой счет;
- был в учебном отпуске;
- был в отпуске по уходу за ребенком и не работал на условиях неполного рабочего времени;
- не работал из-за простоя, если болезнь началась во время простоя.
Если работник заболел или получил травму во время ежегодного оплачиваемого отпуска, пособие надо выплатить за все дни нетрудоспособности, а отпуск продлить или перенести.
Максимальная продолжительность периода, за который выплачивается пособие, не ограничена. Исключения - оплата больничного работникам-инвалидам и "временным" работникам (ч. 1, 3, 4 ст. 6 Закона N 255-ФЗ).

КАКАЯ ЧАСТЬ БОЛЬНИЧНОГО ОПЛАЧИВАЕТСЯ ЗА СЧЕТ ФСС, А КАКАЯ - ЗА СЧЕТ РАБОТОДАТЕЛЯ?
 При болезни или травме самого работника первые оплачиваемые три дня больничного оплачиваются за счет работодателя, а остальные дни - за счет средств ФСС (п. 1 ч. 2 ст. 3 Закона N 255-ФЗ).

В КАКОЙ СРОК НАДО ОПЛАТИТЬ БОЛЬНИЧНЫЙ ЛИСТ?
 Пособие по временной нетрудоспособности надо назначить в течение 10 календарных дней с даты представления работником больничного (ч. 5 ст. 13, ч. 1 ст. 15 Закона N 255-ФЗ).
Назначенное пособие надо выплатить в ближайший после его назначения день выплаты зарплаты (ч. 8 ст. 13, ч. 1 ст. 15 Закона N 255-ФЗ).
За каждый день просрочки выплаты пособия работнику надо начислить компенсацию (ст. 236 ТК РФ).
Удачи вам
Nataly S Консультант
13 августа 2015 в 21:30
Здравствуйте.
Цитата (Очень прошу ответьте):Больничный находится на руках у сотрудника.Ксерокопию больничных получили с описью.
Пока бухгалтер (или кадровик) не получит оригинал больничного листа, никаких действий совершать не нужно, иначе потом должностное лицо возможно будет из собственного кармана погашать пособие, выплаченное по ксерокопии больничного листа.
14 августа 2015 в 09:09
Цитата (Nataly S):Пока бухгалтер (или кадровик) не получит оригинал больничного листа, никаких действий совершать не нужно, иначе потом должностное лицо возможно будет из собственного кармана погашать пособие, выплаченное по ксерокопии больничного листа.
Добрый день.Спасибо что откликнулись. Кто знает ФЗ в котором разъяснено об обязанности принимать больничный, он вообще есть?.
Благодарю за помощь.
малышок  22 225 баллов, г. Самара
14 августа 2015 в 10:10
9 баллов Добавить баллы
Напиши все по порядку, вы принесли б/лист в период когда вы уволились или когда работодатель был извещен о том что вы находитесь на больничном? У вас возник конфликт с руководством, вам лучше написать письмо в ваш филиал ФСС и описать вашу ситуацию, в трудовую инспекцию и в прокуратуру и предварительно сообщить вашему руководству, что вы будите предпринимать такие шаги (обычно все разрешается быстро и в вашу пользу), тем более вам еще не выдали компенсацию за отпуск, вас не рассчитали по б/листу, вам еще должны насчитать компенсацию за задержку денежных средств
Из Консультанта - это не со всем ваш случай. Но работодатель не имеет права не принять б/лист, если он заполнен верно (отказ в приеме может быть только , если лист заполнен не правильно или он должны доказать , что вы не болели и б/лист вам не должны были выдать). Если они его не примут, получается, что за те дни когда вы болели у вас должен стоять прогул, но это не правильно у вас есть подтверждение неявки на работу.А вы работали по трудовому договору и с вашей з/ты были отчисления? Запросите с них справки об вашей з/те в начисленных взносов с вашей з/ты
Вопрос:
Работник болел в период с 15 до 22 сентября 2014 г. Больничный лист сдал в бухгалтерию 24 сентября 2014 г. Вправе ли организация оплатить больничный в ноябре 2014 г. после проверки подлинности листка нетрудоспособности?

Ответ:
Нет, работнику, который представил в бухгалтерию листок нетрудоспособности 24.09.2014, работодатель не имеет права выплатить пособие по нетрудоспособности в ноябре 2014 г. С учетом конкретных сроков выплаты заработной платы у данного работодателя оплата должна быть произведена не позднее октября 2014 г.

Обоснование:
Согласно ч. 1 ст. 15 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" страхователь назначает пособие по временной нетрудоспособности в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособия осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы. В соответствии со ст. 136 Трудового кодекса РФ заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором. Конкретные сроки выплаты заработной платы ТК РФ не устанавливает. Вместе с тем заработная плата должна выплачиваться работнику своевременно (ст. 21 ТК РФ). Таким образом, если работник принес листок нетрудоспособности в сентябре, оплата должна быть произведена не позднее октября. Для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности застрахованное лицо представляет листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по установленной форме, а также справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, с места (мест) работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) (ч. 5 ст. 13 Закона N 255-ФЗ). Листок нетрудоспособности выдается медицинской организацией по форме, утвержденной Приказом Минздравсоцразвития России от 26.04.2011 N 347н "Об утверждении формы бланка листка нетрудоспособности", и в соответствии с Порядком выдачи листков нетрудоспособности, утвержденным Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н. Назначенное, но своевременно не полученное застрахованным лицом пособие выплачивается за все прошлое время, но не более чем за три года. Пособие, не полученное застрахованным лицом полностью или частично по вине страхователя или территориального органа страховщика, выплачивается за все прошлое время без ограничения каким-либо сроком (ч. 3 ст. 15 Закона N 255-Ф
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер