Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
Отчетность 6-НДФЛ до 31 июля

Сдать бесплатно через интернет

31
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Расчет отпускных при работе по договору на условиях часовой оплаты

16 августа 2015 в 00:21
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться с такой проблемой. Я, находясь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, работала на 0,75 ставки. То, что позиция ФСС по поводу ежегодного оплачиваемого отпуска поменялась (письмо ФСС РФ от 14.07.14 № 17-03-14/06-7836), это я поняла (в двух отпусках одновременно находиться нельзя). Я работаю в вузе (ФГБОУ), отпуск у меня закончился 16 мая 2015 года, следовательно, я по-любому не имею права  идти в очередной ежегодный отпуск, т.е. якобы я отдыхала и отпуск не заработала, но по факту-то я работала. Мне насчитали 14 дней, если я возьму отпуск с 17 августа. И соответственно расчет отпускных идет, исходя из этого количества дней. Но.....Помимо бюджетных 0,75 ставки, я работаю на условиях почасовой оплаты из внебюджета (т.е. по договору, который заключается только на период с 1 сентября по 30 июня). Почему мне и из этого дохода исчисляют отпускные, исходя из 14 дней? Это законно?

Заранее благодарна за ответ, если Вы не сможете помочь, скажите, хотя бы куда я могу обратиться с этой проблемой?
Юлия Радская Модератор
16 августа 2015 в 11:32
Добрый день.
Тема перемещена в раздел "Вопросы от работников".
ПомБух  67 121 балл, г. Челябинск
17 августа 2015 в 07:43
Здравствуйте.
Цитата (Татьяна 328):отпуск у меня закончился 16 мая 2015 года, следовательно, я по-любому не имею права  идти в очередной ежегодный отпуск, т.е. якобы я отдыхала и отпуск не заработала
С чего бы вдруг?

1. Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска (ст.93 ТК РФ).
2. В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время фактической работы (ст.121 ТК РФ).

Следовательно, период работы на условиях неполного рабочего времени во время отпуска по уходу точно так же входит в отпускной стаж. Об этом неоднократно "сообщали" чиновники ФСС.

Цитата (Татьяна 328):Мне насчитали 14 дней
Дни отпуска не должны "насчитывать". Согласно ст.122 и ст.123 ТК РФ, отпуск предоставляется строго по графику, утверждённому в организации. Если в графике отпуск для Вас "запланирован" на 14 дней, значит 14 дней и должно быть предоставлено, независимо от количества "заработанных" дней отпуска.

Цитата (Татьяна 328):Почему мне и из этого дохода исчисляют отпускные, исходя из 14 дней? Это законно?
Законно.

Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе (ст.286 ТК РФ). Если на работе по совместительству продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска работника меньше, чем продолжительность отпуска по основному месту работы, то работодатель по просьбе работника предоставляет ему отпуск без сохранения заработной платы соответствующей продолжительности. В Вашем случае количество предоставляемых дней отпуска по совместительству совпадает с продолжительностью отпуска по основному месту работы.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
17 августа 2015 в 20:20
Здравствуйте. Спасибо за консультацию. Позвольте вступить с Вами в дискуссию. 
Цитата ( ПомБух):Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска (ст.93 ТК РФ).
2. В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время фактической работы (ст.121 ТК РФ).
Но я то находилась при этом в отпуске по уходу за ребенком.
Цитата (ПомБух):Цитата (Татьяна 328):Мне насчитали 14 днейДни отпуска не должны "насчитывать". Согласно ст.122 и ст.123 ТК РФ, отпуск предоставляется строго по графику, утверждённому в организации. Если в графике отпуск для Вас "запланирован" на 14 дней, значит 14 дней и должно быть предоставлено, независимо от количества "заработанных" дней отпуска.
Мне кажется, здесь есть небольшая особенность, я работаю доцентом, следовательно, отпуск у нас возможен только летом (безусловно, есть исключения).  Поэтому, чтобы получилось побольше дней, мне сделали так, что я работаю с 16 мая (день выхода из отпуска по уходу за ребенком на полную ставку) по 16 августа и после этого получаю 14 дней отпуска.
Цитата (ПомБух):Цитата (Татьяна 328):Почему мне и из этого дохода исчисляют отпускные, исходя из 14 дней? Это законно?Законно.

Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе (ст.286 ТК РФ). Если на работе по совместительству продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска работника меньше, чем продолжительность отпуска по основному месту работы, то работодатель по просьбе работника предоставляет ему отпуск без сохранения заработной платы соответствующей продолжительности. В Вашем случае количество предоставляемых дней отпуска по совместительству совпадает с продолжительностью отпуска по основному месту работы.
Мне не оформляют совместительство, я работаю по договору, заключенному с 1 сентября по 30 сентября и с 10 февраля по 5 июля на условиях почасовой оплаты, и так понимаю, что отпуск мне и не должны предоставлять, а вот компенсация за отпуск мне положена?

Заранее огромное спасибо, сегодня ходила в юридическую консультацию, сложилось впечатление, что я знаю хоть чуть-чуть, но больше, чем специалист. Самое обидное, что даже не знаю куда сунуться со своими вопросами........
ПомБух  67 121 балл, г. Челябинск
17 августа 2015 в 22:42
Цитата (Татьяна 328):Позвольте вступить с Вами в дискуссию.
Очень интересное предложение (и не менее странное)...

Насколько я знаю, дискуссия предполагает обсуждение какого либо спорного вопроса.

Изначально Вы просили помощи
Цитата (Татьяна 328):Помогите, пожалуйста, разобраться с такой проблемой.
После того, как "помощь" была получена, Вы собираетесь оспаривать аргументы, высказанные в Вашу пользу?
Тогда непонятно, Вы в этой "дискуссии" чьи интерересы будете защищать - свои, или работодателя?

Ну что же, давайте "подискутируем"...

Мой "ход" (постараюсь сделать его максимально аргументированным, поскольку в этом и состоит отличие дискуссии от обычного "спора"):
Цитата (Татьяна 328):Но я то находилась при этом в отпуске по уходу за ребенком.
И что из этого?

Ещё раз:
Цитата (ПомБух):период работы на условиях неполного рабочего времени во время отпуска по уходу точно так же входит в отпускной стаж. Об этом неоднократно "сообщали" чиновники ФСС.
Нормы Закона, на основании котороых сделан такой вывод приведены в моём предыдущем сообщении. Повторяться не буду.
В качестве достаточно "весомого" аргумента в защиту своей позиции могу добавить ещё письмо Роструда:

Цитата:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 15 октября 2012 года № ПГ/8139-6-1
[Об отпусках]


В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.

Сообщаем следующее.Согласно ч.3 ст.256 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) по заявлению работника во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком он может работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

Труд работников, работающих на условиях неполного рабочего времени, регулируется в соответствии со ст.93 Кодекса. Частью 3 названной статьи предусмотрено, что работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.

Таким образом, все дни работы на условиях неполного рабочего времени во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком включаются в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск.

Вместе с тем нахождение работника одновременно в двух отпусках, предоставляемых по разным основаниям, законодательством не предусмотрено. В связи с этим, для того чтобы работник смог воспользоваться своим правом на ежегодный оплачиваемый отпуск, ему следует прервать отпуск по уходу за ребенком. Прерванный отпуск впоследствии может быть возобновлен.

Начальник
Правового управления
А.В.Анохин


Цитата (Татьяна 328):чтобы получилось побольше дней, мне сделали так, что я работаю с 16 мая (день выхода из отпуска по уходу за ребенком на полную ставку) по 16 августа и после этого получаю 14 дней отпуска.
Зачем вообще было что-то "делать" и почему "сделали" только 14 дней?
 
Ещё раз:
Цитата (ПомБух):Дни отпуска не должны "насчитывать". Согласно ст.122 и ст.123 ТК РФ, отпуск предоставляется строго по графику, утверждённому в организации.
Цитата (Татьяна 328):есть небольшая особенность
Да, конечно, отпуск педагоических работников имеет таку небольшую (и очень приятную  ) особенность. Но какое отношение она имеет к продолжительности самого отпуска? 

Как правило, все 56 дней отпуска педработники должны отгулять в летний период, что и фиксируется в графике отпусков, утверждённом в Вашей организации.
При этом количество дней, "заработанных" на момент начала отпуска, НИ КАКОГО отношения к продолжительности отпуска положенного по графику, НЕ ИМЕЕТ.

В общем случае, если с Вашего согласия работотель не разделил отпуск на части (ст.125 ТК РФ), летом, в соответствии с графиком, Вам должны быть предоставлены все 56 дней отпуска, даже если часть из них Вы ещё не "заработали". 

В Вашем же случае 56 дней (да, наверно, и больше - точно сказать сложно, поскольку неизвестны даты начала/конца отпусков по БиР и по уходу и дата начала работы на неполную ставку в отпуске по уходу) к 16 августа уже честно "заработаны".

Только за время отпуска по БиР (он входит в отпускной стаж, согласно ст.121 ТК РФ) и после отпуска по уходу у Вас "накопилось"  минимум 37 дней очередного отпуска. Т.е., для того, чтобы "заработать" оставшиеся 19 дней, Вы должны были проработать в отпуске по уходу на условиях неполного рабочего времени всего 4 месяца.

Цитата (Татьяна 328):Мне не оформляют совместительство, я работаю по договору, заключенному с 1 сентября по 30 сентября и с 10 февраля по 5 июля на условиях почасовой оплаты
Тут необходимо уточнение. Что это за договор? Трудовой? Договор ГПХ?  

Если ГПХ, тогда - да, совместительством такая работа не считается.

Если же, помимо  трудового договора по основному месту работы, с Вами заключается ещё один трудовой договор, как с почасовиком, то это и есть совместительство (ст.282 ТК РФ).

Цитата (Татьяна 328):так понимаю, что отпуск мне и не должны предоставлять
Опять же, всё зависит от того, какой договор с Вами заключён. 

Если ГПХ - таки да, отпуск Вам не положен, поскольку гражданско-правовое законодательство, в рамках которого такие договора заключаются, ни чего подобного не предусматривает.

Если же договор трудовой, то отпуск Вам должны предоставить и рассчитать на общих основаниях и одновременно с отпуском по основной работе (ст.286 ТК РФ).

Цитата (Татьяна 328):компенсация за отпуск мне положена?
Словосочетание "положена компенсация" возможно только в случае выплаты КНО при увольнении (ст.127 ТК РФ).
В случае замены части отпуска, превышающей 28 дней, денежной компенсацией (ст.126 ТК РФ), речь может идти только о возможности такой замены, поскольку делается она с согласия работодателя. Т.е. теоретически, Вы можете "отгулять" не менее 28 дней, а оставшиеся дни "взять деньгами".
18 августа 2015 в 00:31
Прошу прощения, наверное, я не совсем правильно выразилась, но для меня это реально спорный вопрос. Наверное, я что-то не "догоняю".
Можно я Вам задам еще пару уточняющих вопросов, потому что сама хожу по кругу? И все я вроде бы поняла, толковая развернутая консультация, но.....

То есть я могла пойти в ежегодный ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск со всеми вместе с 6 июля по 30 августа, даже если вышла из отпуска по уходу за ребенком 16 мая? Если да, то почему мне дали только 14 дней? Кстати, когда мне давали этот отпуск, мне предложили его полный, но авансом, из чего я сделала вывод, о том, что на следующий год у меня его не будет. Прошлым летом я уходила из отпуска по уходу за ребенком и уходила в очередной ежегодный на 23 дня.

Поясню, почем меня волнует этот вопрос. Зарплата у меня как у бюджетника со всеми доплатами за степень, звание и т.д. составляет около 17 т.р. Основной доход - это подработка на условиях почасовой оплаты. Если речь вести об отпуске по основному месту, то тут без разницы: в отпуске я или работаю (летом работы как таковой нет), т.к. ежемесячный доход "грязными" 17 т.р. А вот по внебюджетной нагрузке я сильно потеряла (ну, или не имела права). Т.е. отработала 10 месяцев, а получила отпускные, исходя из 14 дней. 

Заранее благодарна за помощь (и за дискуссию в моем понимании)!!!

Если не ответите, все пойму, наверное, выгляжу слишком бестолковой......
Цитата (ПомБух):Цитата (Татьяна 328):Позвольте вступить с Вами в дискуссию. Очень интересное предложение (и не менее странное)...

Насколько я знаю, дискуссия предполагает обсуждение какого либо спорного вопроса.

Изначально Вы просили помощиЦитата (Татьяна 328):Помогите, пожалуйста, разобраться с такой проблемой.После того, как "помощь" была получена, Вы собираетесь оспаривать аргументы, высказанные в Вашу пользу?
Тогда непонятно, Вы в этой "дискуссии" чьи интерересы будете защищать - свои, или работодателя?

Ну что же, давайте "подискутируем"...

Мой "ход" (постараюсь сделать его максимально аргументированным, поскольку в этом и состоит отличие дискуссии от обычного "спора"):
ПомБух  67 121 балл, г. Челябинск
18 августа 2015 в 08:07
Цитата (Татьяна 328):То есть я могла пойти в ежегодный ОПЛАЧИВАЕМЫЙ отпуск со всеми вместе с 6 июля по 30 августа, даже если вышла из отпуска по уходу за ребенком 16 мая?
Да, могли.
Причём с точки зрения ТК РФ, сделать это Вы могли не прерывая отпуска по уходу. И чиновники ФСС ни когда не оспаривали возможность использования двух отпусков одновременно. Более того, неоднократно размещали на офицальном сайте ФСС "разъяснения" типа: 
Цитата:Согласно ст.13 ФЗ № 81-ФЗ от 19.05.1995 г. "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей", право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком сохраняется в случае, если лицо, находящееся в отпуске по уходу за ребенком, работает на условиях неполного рабочего времени.
В соответствии со ст.93 ТК РФ работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска, иных трудовых прав. Учитывая изложенное, ежемесячное пособие по уходу за ребенком за период нахождения в ежегодном основном оплачиваемом отпуске назначается и выплачивается в общем порядке.
Но это по Закону.

Прямопротивоположную (а потому незаконную) позицию по этому вопросу всегда занимал Роструд. И всем бы было глубоко "фиолетово" мнение чиновников этого ведомства, если бы его не удалось "протащить" через Верховный Суд РФ, который в своем Постановлении №1 от 28.01.2014 сделал дикий в своей нелогичности (о какой либо "законности" речь вообще не идёт) вывод о невозможности одновременного использования двух отпусков.

Ну и как следствие всего вышесказанного:
Цитата (Татьяна 328):позиция ФСС по поводу ежегодного оплачиваемого отпуска поменялась (письмо ФСС РФ от 14.07.14 № 17-03-14/06-7836)
С этого момента ни у работника, ни у "смелого" работодателя, выплатившего работнику пособие за время очередного отпуска, не осталось практически ни каких шансов отстоять в суде законность одновременной выплаты/получения пособия и отпускных. 
Поэтому, для того, чтобы вместе со всеми с 6 июля по 30 августа уйти в ежегодный оплачиваемый отпуск, Вам пришлось бы прервать на это время отпуск по уходу.

Цитата (Татьяна 328):почему мне дали только 14 дней?
Вопрос не по адресу.
Какие "тараканы" бегают в головах Ваших кадровиков - ни кому не известно. Наиболее вероятное объяснение - их (кадровиков, конечно  ) правовая безграмотность.

Цитата (Татьяна 328): Кстати, когда мне давали этот отпуск, мне предложили его полный, но авансом, из чего я сделала вывод, о том, что на следующий год у меня его не будет.
Неверный вывод. 
В соответствии со ст.122 ТК РФ, отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя. Такая формулировка автоматически предполагает возможность предоставления отпуска "авансом".
Судите сами. Предположим, что в этом году по графику работник должен уйти в отпуск в июне, а в следующем - отпуск ему положен в феврале. Само собой разумеется, что за время между двумя этими отпусками полный очередной отпуск "заработать" невозможно. Но, при этом, права на полный отпуск, положенный по графику в феврале следующего года, работник ни коим образом не теряет. Просто часть дней этого отпуска будет предоставлено "авансом". 

Но, повторюсь, в Вашей ситуации предложение работодателя отгулять "полный отпуск, но авансом" выглядит абсурдным.

Во-первых, если отпуск, по Вашему желанию или с Вашего согласия, в графике не разбит на части, работодатель обязан предоставить его в полном объёме (56 дней), даже если все дни этого отпуска ещё не "заработаны".
Во-вторых, как я уже говорил, все 56 дней отпуска, судя по всему, Вами честно "заработаны" и ни о каком "авансе" не может идти речь.

Цитата (Татьяна 328):по внебюджетной нагрузке я сильно потеряла (ну, или не имела права)
Не имеет смысла говорить что либо на тему "прав" и "потерь", пока Вы не проясните ситуацию с формой договора о работе почасовиком.
18 августа 2015 в 10:03
Спасибо огромное!
Данное письмо будет достаточно сумбурное, но я пыталась все в кучу собрать.... Еще раз Вам огромный респект!
Цитата (ПомБух):С этого момента ни у работника, ни у "смелого" работодателя, выплатившего работнику пособие за время очередного отпуска, не осталось практически ни каких шансов отстоять в суде законность одновременной выплаты/получения пособия и отпускных. 
Поэтому, для того, чтобы вместе со всеми с 6 июля по 30 августа уйти в ежегодный оплачиваемый отпуск, Вам пришлось бы прервать на это время отпуск по уходу.

Цитата (Татьяна 328):почему мне дали только 14 дней?Вопрос не по адресу.
Какие "тараканы" бегают в головах Ваших кадровиков - ни кому не известно. Наиболее вероятное объяснение - их (кадровиков, конечно  ) правовая безграмотность.
К этому лету мой отпуск по уходу за ребенком до полутора лет уже закончился (16 мая).   
Повторюсь, что 14 дней они мне насчитали исходя из дней работы уже по выходу из отпуска по уходу за ребенком. Т.е. остальные дни работы (на условиях неполной занятости) они не считали, т.е. предположили, что я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. Т.е. они боятся нарушить одно положение, автоматически нарушая другое.

Иными словами, они нарушили положения ПИСЬМА от 15 октября 2012 года № ПГ/8139-6-1 [Об отпусках] " Труд работников, работающих на условиях неполного рабочего времени, регулируется в соответствии со ст.93 Кодекса. Частью 3 названной статьи предусмотрено, что работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав". 

И хотя здесь нет прямого указания на то, что работать я могу на условиях неполной занятости, даже находясь в отпуске по уходу за ребенком, это предполагается и так?

И если я уже сама проявила правовую безграмотность, не зная своих прав, то сделать я уже ничего не могу? (Интересует только с точки зрения потери денег по внебюджету). Раньше отпускные мне рассчитывали исходя из совокупного дохода по внебюджету и количества дней отпуска. 
Цитата (ПомБух):Но, повторюсь, в Вашей ситуации предложение работодателя отгулять "полный отпуск, но авансом" выглядит абсурдным.

Во-первых, если отпуск, по Вашему желанию или с Вашего согласия, в графике не разбит на части, работодатель обязан предоставить его в полном объёме (56 дней), даже если все дни этого отпуска ещё не "заработаны".
Во-вторых, как я уже говорил, все 56 дней отпуска, судя по всему, Вами честно "заработаны" и ни о каком "авансе" не может идти речь.

Цитата (Татьяна 328):по внебюджетной нагрузке я сильно потеряла (ну, или не имела права)Не имеет смысла говорить что либо на тему "прав" и "потерь", пока Вы не проясните ситуацию с формой договора о работе почасовиком.
Да, этот учебный год я отработала весь, но на условиях неполной занятости (0,75 ст.) Ушла в декрет 28 сентября 2013 г., вышла из декрета 14 февраля 2014 г., летом 2014 года меня отправили в отпуск на 23 дня, 16 мая 2015 г. вышла из отпуска по уходу за ребенком.
Соответственно, ДОЛЖНА была уйти в отпуск по ГРАФИКУ, но поскольку теперь в графике отпусков моей рукой замазаны даты 31.07.2015 - 30.08.2015 и исправлены на 17.08.15 - 30.08.2015, теперь я сама все "прошлепала"? Или теперь я могу  на следующий год отгулять свой отпуск, 56 дней - по графику 2016 года и 56 дней - не предоставленных мне по ошибке кадровика? Или в этом году уйти на сентябрь-октябрь?

С договором я поняла,опять же моя правовая безграмотность, это есть трудовой договор на выполнение учебной работы на условиях почасовой оплаты - следовательно, это совместительство, просто у нас все немного по-другому делается, почему-то кто-то работает на условиях такого договора, а кто-то оформляет прямо совместительство (т.е. пишет заявление на совместительство).

Еще раз спасибо!!!!!!!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер