Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Перевод с основного места на работу по совместительству и наоборот

Алина Чумак (автор вопроса)  34 балла, г. Ростов-на-Дону
19 августа 2015 в 16:20
Добрый день!

Я работаю в управляющей компании. До меня структура компании была организована следующим образом: существует 6 домов, которые УК обслуживает, они были приравнены к структурным подразделениям, в каждом из которых были управляющий, бухгалтер, электрик, сантехник и т.д. Когда нужно было, чтоб управляющий начал работать в новом сданном доме, его оформляли по внутреннему совместительству. В итоге выяснилось, что структурными подразделениями дома считать нельзя. После чего получилась такая ситуация:

Сотрудник работает в доме № 1 с 06.2014 по осн.месту и в доме № 2 с 11.2014 по совместит. Затем, 02.2015 его переводят на работу по совм. в дом № 1 и на основное в дом№ 2, т.е. меняют местами. Все это проводится путем оформления дополнительных соглашений. Потом его снова переводят в доме №2 на совместительство. В итоге оказывается, что он в двух домах работает по внутр. совм-ву. 

Хочу взять и уволить человека с обоих домов и забыть как страшный сон, т.к. само по себе считать дома структурными подразделениями неправильно, так еще и перевод на работу по совм-ву надо было делать через увольнение еще в феврале 2015

Посоветуйте пожалуйста, что можно сделать и могу ли я уволить человека и оформить правильно с этого момента?Беспокойный
Конфеетка  403 балла
19 августа 2015 в 16:49
55 баллов Добавить баллы
Здравствуйте!

Статья 60.1 ТК РФ. Работа по совместительству
Работник имеет право заключать трудовые договоры о выполнении в свободное от основной работы время другой регулярной оплачиваемой работы у того же работодателя (внутреннее совместительство) и (или) у другого работодателя (внешнее совместительство).
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Внутреннее совместительство - выполнение другой регулярной оплачиваемой работы у работодателя по основному месту работы. То есть работник вправе заключить трудовой договор по основному месту работы с указанием должности, профессии, специальности в качестве совместителя. Типичная ошибка работодателей: с сотрудником, которого принимают на работу в качестве внутреннего совместителя, не заключается новый трудовой договор. При этом зарплата рассчитывается одновременно и по основной работе, и по работе, выполняемой по совместительству. Однако с таким работником необходимо не только заключить второй трудовой договор, но и заполнить на него вторую личную карточку (форма N Т-2), а также присвоить ему как совместителю отдельный табельный номер. То есть в табеле учета рабочего времени этот работник будет фигурировать дважды: как основной работник и как совместитель.

Если возможно попробуйте переделать документы задним числом, и оформить по внешнему совместительству.

Внешнее совместительство - это выполнение регулярной оплачиваемой работы у другого работодателя (имеется в виду не по месту основной работы). Другим работодателем может быть и организация, и предприниматель, и работодатель - физическое лицо, не являющийся предпринимателем. Запись в трудовую книжку сведений о работе по совместительству производится по желанию работника по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. Таким документом может быть копия приказа о приеме работника на работу по совместительству, выписка из приказа, справка работодателя, трудовой договор.

Внимание! Запись о работе по совместительству делается только по желанию работника. Если работник не проявляет никакой инициативы по поводу внесения записи, работодатель по основному месту работы делать запись о работе по совместительству не обязан.

Запись о работе по совместительству делается кадровиком по основному месту работы в следующем порядке. В графе 1 раздела "Сведения о работе" ставится порядковый номер записи. В графе 2 указывается дата приема на работу в качестве совместителя. В графе 3 делается запись о принятии или назначении в качестве совместителя в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности, специальности, профессии с указанием квалификации. В графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, со ссылкой на его дату и номер. В таком же порядке производится запись об увольнении с этой работы.
Алина Чумак (автор вопроса)  34 балла, г. Ростов-на-Дону
19 августа 2015 в 16:59
Спасибо, но ситуация у меня тут еще и в структурных подразделениях, которыми считаются дома. Сейчас решили сделать одного управляющего в штатном, работающего на нескольких домах и оформить это как расширение зоны обслуживания, раз уж он работает по одной и той же должности, только объем работ увеличился.
Задними числами, насколько я понимаю, уволить не получится, когда переводили с основного на совместительство, там должен был быть произведен расчет, определеннные выплаты 
Вот я и ломаю голову, как вообще выйти из этой ситуации
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
kadrik_  3 004 балла
19 августа 2015 в 17:54
Добрый день!Увольнение февралем месяцем вы не можете провести, так как сданы уже отчеты в ПФР. Если работник работал без перерывов и нет изменений в з/п,то может быть оставить его на основной работе и работе по совместительству без переводов. Я понимаю,что увольнения не было по основному месту работы? Увольнение лучше провести сегодняшним днем с согласия работника, написать заявление за две недели до даты увольнения.
Алина Чумак (автор вопроса)  34 балла, г. Ростов-на-Дону
19 августа 2015 в 18:18
Да, действительно, увольнения с основного места не было. Сейчас все свелось к тому, что по каждому дому работник выполняет работу по совместительству, абсурдная ситуация, в двух домах по внутреннему совместительству.
rolga_23  126 507 баллов
19 августа 2015 в 19:24
50 баллов Добавить баллы
Цитата (Алина Чумак):что можно сделать и могу ли я уволить человека и оформить правильно с этого момента?
Добрый день.

Вы можете уволить работника на основании его письменного заявления или по соглашению сторон, если работник не против. По другим основаниям вы его уволить можете. На основании подписанных документов готовите приказ, вносите данные в личную карточку работника Т2 и ТК.
При увольнении вы обязаны выплатить ЗП за отработанное время, начислить компенсацию за неиспользованный отпуск и выдать работнику трудовую книжку.

Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
 
Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.

Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.

Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.

В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности или до окончания отпуска по беременности и родам в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.
Алина Чумак (автор вопроса)  34 балла, г. Ростов-на-Дону
19 августа 2015 в 19:33
Спасибо, процедуру понимаю, знаю. Какую запись сделать в трудовой книжке? В труд.кн. внесена запись:Принят на должность   с     . Потом работник устр-ся по внутр. совм. в другой дом, затем все стало наоборот, там где был по совм-ву - стало основным и наоборот. Сейчас он работает по основн. месту в другом доме. Какие тут записи вносить в трудовую книжку?
rolga_23  126 507 баллов
19 августа 2015 в 19:53
Цитата (Алина Чумак):Какую запись сделать в трудовой книжке? В труд.кн. внесена запись:Принят на должность   с     .
В трудовой книжке не пишут принят с .....

Согласно Постановления 69  3.1. В графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии).
Под этим заголовком в графе 1 ставится порядковый номер вносимой записи, в графе 2 указывается дата приема на работу.
В графе 3 делается запись о принятии или назначении в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении
включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности (работы), специальности, профессии с указанием квалификации, а в графу 4 заносятся дата и номер приказа (распоряжения) или иного решения работодателя, согласно которому работник принят на работу.

Для того чтобы основная работа стала для работника работой по совместительству, необходимо, чтобы трудовой договор по основному месту работы был прекращен, о чем должна быть внесена соответствующая запись в трудовую книжку.
Но если вы не уволили работника, а "перевели" работника на работу по совместительству, то необходимо  внести следующую запись:
в графе 1 указывается порядковый номер записи. 
в графе 2 указывается дата, с которой работа стала для работника работой по совместительству,
в графе 3 "Работа по должности ___________ стала работой по совместительству". 
в графе 4 указываются реквизиты соответствующего приказа.
rolga_23  126 507 баллов
19 августа 2015 в 19:59
50 баллов Добавить баллы
Цитата (Алина Чумак):Сейчас он работает по основн. месту в другом доме. Какие тут записи вносить в трудовую книжку?
Упустила!

Если работник работает по основному месту работы, то ТК должна находится на основном месте работы. И запись о работе по совместительству вносится именно на основном месте работы. (ст. 66 ТК РФ По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству.)

Статья 65. Документы, предъявляемые при заключении трудового договора
 
Если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, при заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю:

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность;

трудовую книжку, за исключением случаев, когда трудовой договор заключается впервые или работник поступает на работу на условиях совместительства;

страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования;

документы воинского учета - для военнообязанных и лиц, подлежащих призыву на военную службу;

документ об образовании и (или) о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;

справку о наличии (отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо о прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям, выданную в порядке и по форме, которые устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, - при поступлении на работу, связанную с деятельностью, к осуществлению которой в соответствии с настоящим Кодексом, иным федеральным законом не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, подвергающиеся или подвергавшиеся уголовному преследованию.
Алина Чумак (автор вопроса)  34 балла, г. Ростов-на-Дону
19 августа 2015 в 20:28
Спасибо за подробное разъяснение. Это я упустила. Написала, что сейчас работает по основному в другом доме. Это в феврале так было. Сейчас он по совместительству только работает в двух домах в одной компании и его трудовая книжка лежит в этой же компании
rolga_23  126 507 баллов
19 августа 2015 в 20:41
Цитата (Алина Чумак):Сейчас он по совместительству только работает в двух домах в одной компании и его трудовая книжка лежит в этой же компании
Тогда внесите в ТК запись как я указала выше
Алина Чумак (автор вопроса)  34 балла, г. Ростов-на-Дону
19 августа 2015 в 20:47
так он же в воздухе завис получается
по основному нигде не работает, только по внутреннему совместительству в организации 
а по факту совместительством в таком случае это не назовешь
rolga_23  126 507 баллов
19 августа 2015 в 20:55
Цитата (Алина Чумак):по основному нигде не работает, только по внутреннему совместительству в организации 
Когда вы его перевели с основного места работы на работу по совместительству? В феврале? Вот тогда вы и должны были внести запись, что основная работа стала для работника работой по совместительству.
Цитата (rolga_23):перевели" работника на работу по совместительству, то необходимо  внести следующую запись:
в графе 1 указывается порядковый номер записи. 
в графе 2 указывается дата, с которой работа стала для работника работой по совместительству,
в графе 3 "Работа по должности ___________ стала работой по совместительству". 
в графе 4 указываются реквизиты соответствующего приказа.
А второе совместительство не вносите в ТК, иначе в ТК будет неразбериха.
Алина Чумак (автор вопроса)  34 балла, г. Ростов-на-Дону
20 августа 2015 в 09:10
Большое Вам спасибо!!!
kadrik_  3 004 балла
20 августа 2015 в 10:08
50 баллов Добавить баллы
Добрый день! Если работник желает основную работу сменить на совместительство,то только через увольнение. Такой порядок регламентируется  правилами оформления записей в трудовую книжку и возможностью ее выдачи на руки работнику.

Сделать в трудовой книжке запись типа "Работа по месту основной работы прекращена, продолжает работать на условиях совместительства", будет невозможна, поскольку согласно ч. 5 ст. 66 ТК РФ, п. 20 "Правил ведения и хранения трудовых книжек" сведения о работе по совместительству по желанию работника вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству, а у работника нет основного места работы. Также в разд. IV Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утв. Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках", предусмотрена выдача трудовой книжки на руки работнику только при его увольнении.

"КАК ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТСЯ ЗАПИСИ В ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ О ПЕРЕВОДЕ С ОСНОВНОГО МЕСТА РАБОТЫ НА СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО?"

Итак, как производится внутренний перевод сотрудника (в одной и той же организации). На практике иногда кадровики делают запись в трудовой книжке о переводе с основного места работы по совместительству, потому что в Трудовом кодексе отсутствуют однозначные указания или запреты на этот счет. В Инструкции по ведению трудовых книжек также нет точного ответа на этот вопрос. Для работодателя перевод более выгоден, чем увольнение-прием, потому что можно не платить компенсацию за неиспользованный отпуск. Сотрудник тоже часто просит оформить перевод и отказывается писать заявление об увольнении, потому что боится, что его могут уже не принять обратно, а также не хочет терять отпуск и возможные льготы за непрерывный стаж (который прерывается в случае увольнения). Так появляются довольно спорные записи «перевести … по совместительству …» для старого основного места и «принять постоянно …» для нового. Это происходит из-за определенного непонимания разницы в похожих терминах «совместительство» и «совмещение», которые предполагают совершенно различный подход к оформлению документов. При совмещении сотрудник выполняет несколько функций одновременно в течение рабочего дня, то есть за 8 часов – без всяких переработок. Например, экономист может одновременно работать плановиком или менеджером по развитию бизнеса. Обычно за совмещение полагается доплата к основной заработной плате.

Работу по совместительству человек может выполнять только в свободное время – то есть после окончания законного восьмичасового дня на основной работе. Следовательно, при работе на полставки это дополнительные 4 часа рабочего времени и отдельно оформленная зарплата. Запись в трудовой книжке о переводе с основного на совместительство может вызвать путаницу в расчетах средней зарплаты для финансирования отпуска и больничного листа: Существуют нормы ТК РФ о том, что работодателю необходимо проводить учет рабочего времени (включая переработки). Как это сделать, если в случае перевода у работника может быть только один табель? Кроме того, в бухгалтерском деле сложилась такая практика: учет делается на основе документа, а если документа нет – то нет и учета. Если лицевой счет только один, то трудно выделить сумму, которую работник получил на основной работе, и отдельно учитывать сумму, полученную по совместительству. При компьютерном учете кадров, например в 1С, невозможно при переходе совместителя в постоянные работники изменить «состояние физлица» без процедуры увольнение-прием. На совместителя делается два табеля и соответственно заводятся два разных табельных номера. Необходимо наличие отдельного лицевого счета и табеля, чтобы не было путаницы в трудовой книжке и последующих проблем с пенсионным фондом, который очень скрупулезно изучает записи. Более логично, когда запись в трудовую книжку о переводе с основного места работы на работу по совместительству делается по варианту увольнение-прием.

Например, начальник отдела по надзору за соблюдением законодательства о труде Федеральной службы по труду Анатолий Ещенко считает, что факт переоформления трудовых отношений с совместителем через перевод на основную работу вступает в противоречие с законодательством. То же верно при обратном варианте – переводе на совместительство с основной работы.

Работа на неполную ставку предполагает наличие основного места. А для устройства на основное место необходимо предоставить трудовую книжку с записью об увольнении со старого места работы. Вот и получается, что в плане законодательства надо сначала уволить сотрудника, а затем принять его уже по совместительству. Необходимо подписать новый ТД, издать приказ о приеме, зарегистрировать новую Т-2 и табель (лицевой счет). Алгоритм примерно следующий: Уволен с (основной) работы в подразделении А (по таким-то причинам).
Принят на (основную) работу в подразделении Б.
Принят на работу по совместительству в подразделении А.
Увольнение можно зарегистрировать как соглашение сторон или по инициативе работодателя. Трудовое соглашение расторгается по приказу (распоряжению) работодателя. На основании приказа производится запись в личной карточке (Т-2), трудовой книжке и лицевом счете.
Источник: opersonale.ru (О персонале)

Разъяснения Роструда (письмо от 07.04.2008 №838-6-1).

«Основное место работы должно быть одно. Прием на работу по основному месту работы без увольнения с прежнего места работы, которое является для работника основным, законодательством не предусмотрен.

Трудовая книжка ведется и хранится по основному месту работы и выдается только при увольнении работника.

В ситуации, изложенной в письме, для того, чтобы основное место работы стало для работника местом работы по совместительству, необходимо, чтобы работник был принят на другую работу как на основное место. Для этого работник должен уволиться с прежнего основного места работы.

При этом, в трудовую книжку вносятся записи об увольнении с прежнего основного места работы и о приеме на новое основное место работы. На новом месте работы при желании работника в трудовую книжку может быть внесена запись о работе по совместительству».
Алина Чумак (автор вопроса)  34 балла, г. Ростов-на-Дону
20 августа 2015 в 10:53
Спасибо, я учту эту информацию в будущем.
Но сейчас есть факт: работник работает в двух домах по внутреннему совместительству.
 И есть запись в трудовой книжке о приеме.
Те процедуры, которые нужно было сделать еще в феврале (переход на основное и наоборот через увольнение) не сделаны.

Мне нужно решение в данный момент жизни
kadrik_  3 004 балла
20 августа 2015 в 11:16
Сколько работник отработал часов в феврале месяце по основному месту работы (дом №2) и по совместительству (дом №1). Два табеля вели? Оклад одинаковый был по основному месту работы и по совместительству?
Алина Чумак (автор вопроса)  34 балла, г. Ростов-на-Дону
20 августа 2015 в 12:07
Хронология событий такова:
10.06.2014 принят в дом № 1 на 1,0 ставки на 25000
17.11.2014 принят в дом № 2 на 0,5 ставки на 10000
01.02.2015 перешел на работу по совместительству в дом № 1 на 0,5 ставки на 10000
01.02.2015 перешел на работу по основному месту в дом № 2 на 1,0  ставки на 30000
01.03.2015 перешел на работу по совместительству в доме № 2 на 0,5 ставки на 3000
kadrik_  3 004 балла
20 августа 2015 в 14:06
Я бы на Вашем месте,поговорила с работником,согласен ли он будет написать заявление на увольнение. Если работник согласен, то потом написала бы служебку на имя директора, в которой указала всю проблему,что перевод сотрудника был неправомерен и необходимо во избежание штрафов при проверке внести исправления в кадровые и бухгалтерские документы, указала бы ссылки на нормативные документы. Вы в кадровых документах оформите увольнение и прием и внесете эти записи в трудовую книжку, а  расчетчик должен будет сделать сторно документов по начислению з/п и внести корректировки. Сторно будет производится сегодняшней датой,но на основании Ваших документов.Может быть приказ придется сделать.
Алина Чумак (автор вопроса)  34 балла, г. Ростов-на-Дону
20 августа 2015 в 16:11
не совсем понимаю, что такое сторно., даже после прочтения определения.

Дело в том, что такой сотрудник не один, есть сотрудники, которые на одном доме оформлены по основному и еще на 3 по той же должности как внутренние совместители. Есть сотрудники, которые оформлены в организации изначально как внешние совместители, а потом еще и как внутренние по той же должности на другом доме. Таких сотрудников около 9.
Получается, по каждому предстоит написать служебную записку.
У меня срок на все - неделя, плюс переоформление и оформление еще 9 сотрудников, штатного расписания и положения об оплате труда.
Говорю это к тому, что не имею возможности, физически не хватит времени еще и описать ситуацию по каждому сотруднику.
Директор на словах в курсе. И не возражает.
Мне как кадровику в случае проверки могут выписать штраф какой-либо? меня только это беспокоит
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер