Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
LidiaVS

Какой режим налогообложения следует применять простому товариществу?

Добрый день,уважаемые форумчане.Пять ИП и одно ООО решили заключить договор простого товарищества.Цель простого товарищества-аренда большого магазина у КУГИ.ИП находятся на ЕНВД+ УСНО.Два ИП имеют совмещение ЕНВД и УСНО 15%.ООО на УСНО 15%.Три ИП только ЕНВД. ИП и ООО будут в этом магазине торговать.Дела ПТ будет вести ИП,у него ЕНВД и УСНО 15%.ПТ - это не налогоплательщик и не работодатель.Аренда и коммуналка будет оплачиваться с расчетного счета ИП,ведущего дела ПТ.Какой режим налогообложения будет применяться по арендным отношениям у членов простого товарищества ? Всем спасибо кто ответит!
Ответить Новый вопрос
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 11:42
Цитата (LidiaVS):Добрый день,уважаемые форумчане.Пять ИП и одно ООО решили заключить договор простого товарищества.Цель простого товарищества-аренда большого магазина у КУГИ.ИП находятся на ЕНВД+ УСНО.Два ИП имеют совмещение ЕНВД и УСНО 15%.ООО на УСНО 15%.Три ИП только ЕНВД. ИП и ООО будут в этом магазине торговать.Дела ПТ будет вести ИП,у него ЕНВД и УСНО 15%.ПТ - это не налогоплательщик и не работодатель.Аренда и коммуналка будет оплачиваться с расчетного счета ИП,ведущего дела ПТ.Какой режим налогообложения будет применяться по арендным отношениям у членов простого товарищества ? Всем спасибо кто ответит!

Добрый день.
Во-первых, по операциям товарищества может применяться только ОСНО, так как товарищество - не юрлицо.
Во-вторых, что-то я сомневаюсь, что тут в принципе применим договор ПТ. Не проще было бы сделать сренду с субарендой или какой-нибудь агентский договор?
Правильно ли я понимаю, что в отношениях с КУГИ будет выступать только один ИП как товарищ, ведущий общие дела?
Может, проще будет не заморачиваться с ПТ?...
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
18 мая 2011 в 11:46
ГК РФ

Статья 1041. Договор простого товарищества

1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.


Я в вашем случае не вижу объединяемых вкладов. Что вносит каждый товарищ в качестве вклада?
Кручинина Наталья 107 717 баллов, г. Самара
18 мая 2011 в 11:52
Цитата (LidiaVS):Добрый день,уважаемые форумчане.Пять ИП и одно ООО решили заключить договор простого товарищества.Цель простого товарищества-аренда большого магазина у КУГИ.ИП находятся на ЕНВД+ УСНО.Два ИП имеют совмещение ЕНВД и УСНО 15%.ООО на УСНО 15%.Три ИП только ЕНВД. ИП и ООО будут в этом магазине торговать.Дела ПТ будет вести ИП,у него ЕНВД и УСНО 15%.ПТ - это не налогоплательщик и не работодатель.Аренда и коммуналка будет оплачиваться с расчетного счета ИП,ведущего дела ПТ.Какой режим налогообложения будет применяться по арендным отношениям у членов простого товарищества ? Всем спасибо кто ответит!


ПТ является налогоплательщиком. Другое дело, что дела товарищества ведет один из товарищей. ПТ может находится на ОСН или УСН.
LidiaVS (автор вопроса) 11 132 балла, г. Архангельск
18 мая 2011 в 11:58
Добрый день,всем спасибо.ИП решили,что арендовать на 6 челов будет легче.Договор аренды с КУГИ будет на одного ИП как управделами ПТ.Все будут скидываться на оплату аренды и коммуналку.Если делать через субаренду,то цена аренды возрастет,так как КУГИ применяет в этом случае повышающий коэфф-т.Все будут вносить по определенной сумме денежной,чтоб покрывать расходы на этот магазин.Цель - аренда магазина и торговать,чтоб получать выручку и прибыль,так ИП решили между собой.Они хотять применить УСНО 15%.В НК тыкают мне статью 346.14.Типа не ОСНО.
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
18 мая 2011 в 12:00
Почитайте ст 174.1 НК РФ.
НДС товарищество точно платит, мы как то изучали эту тему. Отказались впоследствии
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 12:01
Цитата (Кручинина Наталья):ПТ является налогоплательщиком. Другое дело, что дела товарищества ведет один из товарищей. ПТ может находится на ОСН или УСН.

Наталья, по операциям ПТ не может применяться УСН, так как ПТ - не организация и не ИП!
LidiaVS (автор вопроса) 11 132 балла, г. Архангельск
18 мая 2011 в 12:01
Кручинина Наталья написала,что ПТ является налогоплательщиком,не очень понятна эта фраза.Поясните пжл.
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 12:04
Цитата (LidiaVS):Кручинина Наталья написала,что ПТ является налогоплательщиком,не очень понятна эта фраза.Поясните пжл.

Она имела в виду, что налоговые базы по операциям ПТ исчисляются отдельно.
А вот ст. 346.14 НК РФ тут неприменима: УСН могут применять только организации или ИП, а ПТ - это ни то ни другое.
И еще, LidiaVS, как выше писали и коллеги, и Ваш покорный слуга, в Вашем случае нет никакого ПТ, так как нет вкладов товарищей.
Для отношений с КУГИ все же попробуйте использовать агентскую схему, а не товарищество. Это будет проще.
LidiaVS (автор вопроса) 11 132 балла, г. Архангельск
18 мая 2011 в 12:04
Еще добавлю.ИП который будет вести дела хочет открыть отдельный расчетный счет под это дело с арендой.Оттуда и будут идти расчеты с КУГИ и за коммуналку.
LidiaVS (автор вопроса) 11 132 балла, г. Архангельск
18 мая 2011 в 12:10
Спасибо,ИП еще решили,что будет свободная площадь,которую они сами не займут то ее они сдадут в аренду чужим ИП и ООО,а будет доход за минусом расхода-поделят между собой.Как им пояснить содержание ст 346.14.ИП хотят в этом договоре прописать всю эту ситуацию с арендой и еще разработать положение ПТ и возможно принимать туда новых членов с деньгами.
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 12:13
Цитата (LidiaVS):Спасибо,ИП еще решили,что будет свободная площадь,которую они сами не займут то ее они сдадут в аренду чужим ИП и ООО,а будет доход за минусом расхода-поделят между собой.Как им пояснить содержание ст 346.14.ИП хотят в этом договоре прописать всю эту ситуацию с арендой и еще разработать положение ПТ и возможно принимать туда новых членов с деньгами.

У меня впечатление, что вся эта сделка вполне может быть оспорена как притворная, прикрывающая субаренду (п. 2 ст. 170 ГК РФ).
Посему - еще раз советую не городить огород с ПТ.
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
18 мая 2011 в 12:13
Цитата:Как им пояснить содержание ст 346.14


Доход, полученный товарищем от операций по договору простого товарищества облагается или по ОСН или УСН "Доходы минус расходы".
А не сами операции в рамках договора
LidiaVS (автор вопроса) 11 132 балла, г. Архангельск
18 мая 2011 в 12:15
ИП сказали,что содержать большой магазин легче,когда не на одного расходы падают.КУГИ в заключении договора не отказывает,от имени ПТ и будет действовать один ИП.Чем пояснить что так действовать нельзя ?
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
18 мая 2011 в 12:18
Цитата (LidiaVS):ИП сказали,что содержать большой магазин легче,когда не на одного расходы падают.КУГИ в заключении договора не отказывает,от имени ПТ и будет действовать один ИП.Чем пояснить что так действовать нельзя ?


тем, что нет у вас вкладов, нет совместной деятельности. Каждый ИП осуществляет свою деятельность, а не совместную
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 12:19
Цитата (LidiaVS):ИП сказали,что содержать большой магазин легче,когда не на одного расходы падают.КУГИ в заключении договора не отказывает,от имени ПТ и будет действовать один ИП.Чем пояснить что так действовать нельзя ?

Могу лишь повторить, что было написано выше:
1) описанная сделка не соответствует договору ПТ, так как, как минимум, нет вкладов товарищей;
2) сделка может быть признана притворной и успешно оспорена, так как фактически прикрывает обычную субаренду. А в этом случае очень большой риск досрочного расторжения договора аренды и потери этой площади вообще.
Плюс необходимость применения ОСНО по операциям товарищества, в том числе уплаты НДС, налога на прибыль и т.п.
LidiaVS (автор вопроса) 11 132 балла, г. Архангельск
18 мая 2011 в 12:20
ИП который будет вести дела ПТ,применяет ЕНВД и УСНО 15%.Чужие ИП будут платить субаренду,значит здесь будет ОСНО и НДС или все таки усно 15%.
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
18 мая 2011 в 12:23
Цитата (LidiaVS):ИП который будет вести дела ПТ,применяет ЕНВД и УСНО 15%.Чужие ИП будут платить субаренду,значит здесь будет ОСНО и НДС или все таки усно 15%.


У вас нет простого товарищества

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 24 ноября 2003 г. N 105н

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "ИНФОРМАЦИЯ ОБ УЧАСТИИ
В СОВМЕСТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" ПБУ 20/03
II. Совместно осуществляемые операции

6. Для целей настоящего Положения под совместно осуществляемыми операциями понимается выполнение каждым участником договора определенного этапа производства продукции (выполнение работы, оказание услуги) с использованием собственных активов. При этом каждый участник договора в бухгалтерском учете отражает свою часть расходов и обязательств, а также причитающуюся ему долю экономических выгод или дохода в соответствии с условиями договора.
III. Совместно используемые активы

9. Для целей настоящего Положения активы считаются совместно используемыми в случае, когда имущество находится в общей собственности участников договора с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) и собственники заключают договор с целью совместного использования такого имущества для получения экономических выгод или дохода. При этом каждый из участников договора отражает в бухгалтерском учете долю расходов и обязательств, а также причитающуюся ему долю доходов от совместного использования активов согласно условиям договора.
IV. Совместная деятельность

12. Согласно статье 1041 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору о совместной деятельности (договору простого товарищества) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются объединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли.
18 мая 2011 в 12:24
Добрый день.
LidiaVS, Вы вроде бы всегда проявлялись у нас на форуме весьма разумным человеком!..
Ну не будет в данном случае ПТ, потому что нет экономического и юридического основания для заключения данного договора!
Просто не будет ПТ, и все.
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 12:26
Цитата (LidiaVS):ИП который будет вести дела ПТ,применяет ЕНВД и УСНО 15%.Чужие ИП будут платить субаренду,значит здесь будет ОСНО и НДС или все таки усно 15%.

Я думаю, эту тему нужно закрывать.
LidiaVS, Вы упорно не хотите понять то, что до Вас пытаются донести: у Вас нет ПТ! У Вас нет совместной деятельности!
LidiaVS (автор вопроса) 11 132 балла, г. Архангельск
18 мая 2011 в 12:26
Всем спасибо за ответы,ИП не очень понимают почему так делать нельзя,то есть совместно арендовать помещение,тем более КУГИ не отказывает в заключении договора.Они собираются скинуться по энной сумме каждый.Значит аренда совместной быть не может,надо искать какой то выход еще.Ох!
Lucky 106 186 баллов, г. Екатеринбург
18 мая 2011 в 12:28
Цитата: совместно арендовать помещение


Да можно, только это не совместная деятельность. Это или договор аренды с каждым ИП отдельно, или договор аренды с одним ИП и договоры субаренды первого ИП с остальными
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 12:29
Цитата (LidiaVS):Всем спасибо за ответы,ИП не очень понимают почему так делать нельзя,то есть совместно арендовать помещение,тем более КУГИ не отказывает в заключении договора.Они собираются скинуться по энной сумме каждый.Значит аренда совместной быть не может,надо искать какой то выход еще.Ох!

Выход достаточно простой.
Могу предложить два способа.
1) обычная субаренда;
2) агентская схема: арендует всё ИП (или вообще - специально созданное для этого ООО), но арендатор действует хотя и от своего имени, но частично - за счет других лиц. Как раз в части площадей, используемых этими другими лицами.
Хотя тут тоже есть некоторая вероятность оспаривания агентского договора как притворного, прикрывающего субаренду.
LidiaVS (автор вопроса) 11 132 балла, г. Архангельск
18 мая 2011 в 12:30
Всем спасибо,я понимаю,но я работаю с ИП,они челы особенные,пристали конкретно.Согласна тему можно закрывать,Всем еще раз спасибо за очень оперативные ответы.Всем успехов в работе!