Заявить о переходе на патент надо до 17 декабря

Подать заявление

17 декабря
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
Баскова

Проверка по НДС

Добрый день. Подскажите,пожалуйста по такому вопросу:
в 1 кв.2010 организация закупила цемент для продажи на большую сумму.Цемент отгружен, но нет подписанной товарной накладной. Покупатель должен был сразу после поставки оплатить, но по настоящее время деньги не поступали,было подано исковое в суд,дело выиграно.
Реализацией по НДС у нас считается момент отгрузки, но сумма по проданному мазуту в выручку не включена.Сумма по приобретенному цементу была включена в состав налоговых вычетов.
Идет камеральная проверка по НДС за 1 квартал.Налоговая прислала письмо:
" В состав операций , облагаемых НДС включена выручка, полученная от оказания услуг по ремонту, монтажу и обслуж.оборудования"В состав налог.вычетов включена сумма НДС по приобретенному цементу.Представить пояснения и документы, подтверждающие факт использования цемента в деятельности, облагаемой НДС. Предлагаем представить расшифровки, копии д-в(с/ф, договоров, накладных)"

Гл.бухгалтер говорит, что в договоре с покупателем можно прописать такую строку "моментом реализации по данному договору считать оплату покупателем"
Что можно ответить на такое письмо? Они делают акцент на то, что цемент не учтен в выручке или на что?
ОтветитьНовый вопрос. . .
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 13:12
Цитата (Баскова):Добрый день. Подскажите,пожалуйста по такому вопросу:
в 1 кв.2010 организация закупила цемент для продажи на большую сумму.Цемент отгружен, но нет подписанной товарной накладной. Покупатель должен был сразу после поставки оплатить, но по настоящее время деньги не поступали,было подано исковое в суд,дело выиграно.
Реализацией по НДС у нас считается момент отгрузки, но сумма по проданному мазуту в выручку не включена.Сумма по приобретенному цементу была включена в состав налоговых вычетов.
Идет камеральная проверка по НДС за 1 квартал.Налоговая прислала письмо:
" В состав операций , облагаемых НДС включена выручка, полученная от оказания услуг по ремонту, монтажу и обслуж.оборудования"В состав налог.вычетов включена сумма НДС по приобретенному цементу.Представить пояснения и документы, подтверждающие факт использования цемента в деятельности, облагаемой НДС. Предлагаем представить расшифровки, копии д-в(с/ф, договоров, накладных)"

Гл.бухгалтер говорит, что в договоре с покупателем можно прописать такую строку "моментом реализации по данному договору считать оплату покупателем"
Что можно ответить на такое письмо? Они делают акцент на то, что цемент не учтен в выручке или на что?

Добрый день.
Они просто проверяют, имели ли Вы право на использование вычетов или нет.
Приложите договор с контрагентом и решение суда, в котором говорится, что цемент отгружен. Там ведь наверняка указана сумма с НДС. Думаю, этого будет достаточно.
Кстати, бухгалтер права, только надо писать не "моментом реализации", а "моментом перехода права собственности" - иначе у Вас не было оснований не начислть НДС при отгрузке.
Бухгалтерия
Узнайте о налогах, уплаченных контрагентом, и допущенных им нарушениях
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
18 мая 2011 в 14:16
Спасибо. Написать в договоре c покупателем так: " моментом перехода права собственности по данному договору считается оплата покупателем"?
А вообще так можно, что всегда выручкой считался момент отгрузки, а именно по этому договору выручкой считается момент оплаты?
Договор какой приложить с поставщиком или покупателем?
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 14:34
Цитата (Баскова):Спасибо. Написать в договоре c покупателем так: " моментом перехода права собственности по данному договору считается оплата покупателем"?
А вообще так можно, что всегда выручкой считался момент отгрузки, а именно по этому договору выручкой считается момент оплаты?
Договор какой приложить с поставщиком или покупателем?

Опс... По НДС - это я, конечно, погорячился: для НДС налоговая база признаётся при отгрузке (пп. 1 п. 1 ст. 167 НК РФ) вне зависимости от момента перехода права собственности.
А вот в бухгалтерском учете и для ценлей налогообложения прибыли выручка не всегда признаётся при отгрузке. Здесь важен момент перехода права собственности (по умолчанию он считается как дата отгрузки).
Поэтому, повторяю, договором можно изменить лишь момент перехода права собственности.
И если он изменен - тогда соответствующим образом меняется и момент признания выручки.
Но не в целях НДС.
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
18 мая 2011 в 14:43
Так значит у нас допущена ошибка в том, что в реализацию не включен цемент при отгрузке.И изменять договор в принципе не имеет смысла.
Выручкой считается - день отгрузки.
Тогда может писать о том, что он еще не продан? Посоветуйте, пожалуйста.
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 14:57
Цитата (Баскова):Так значит у нас допущена ошибка в том, что в реализацию не включен цемент при отгрузке.И изменять договор в принципе не имеет смысла.
Выручкой считается - день отгрузки.
Тогда может писать о том, что он еще не продан? Посоветуйте, пожалуйста.

Повторю: именно для целей НДС не имеет значения, продан цемент или нет.
Вас налоговая просит указать, как он использован, чтобы понять, имеете ли Вы право на вычет по НДС.
Соответственно, я бы пооветовал Вам такой порядок действий:
1) СРАЗУ ЖЕ пересчитать налог, доплатить НДС с пенями;
2) после этого представить уточненную декларацию по НДС с правильной суммой налога;
3) после этого (или одновременно) дать пояснения о том, что цемент продан, вот договор, вот накладная, вот решение суда - то есть он использован в облагаемой НДС деятельности.
Всё.
Бухгалтерия
Получить свежую выписку из ЕГРЮЛ или ЕГРИП с подписью ФНС
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
18 мая 2011 в 15:09
Нет у нас таких денег сейчас, чтобы заплатить огромную сумму НДС.
А так нельзя: купили цемент в 1 квартале 2010, приняли к вычету в 1 квартале 2010, продали в 2011 году и показали выручку в 2011 году?
Извините, что задаю,наверное глупые вопросы,просто главный бухгалтер в отпуске и я не знаю, что мне делать?
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 15:12
Цитата (Баскова):Нет у нас таких денег сейчас, чтобы заплатить огромную сумму НДС.
А так нельзя: купили цемент в 1 квартале 2010, приняли к вычету в 1 квартале 2010, продали в 2011 году и показали выручку в 2011 году?
Извините, что задаю,наверное глупые вопросы,просто главный бухгалтер в отпуске и я не знаю, что мне делать?

Увы, налоговый период по НДС - квартал, поэтому "нарастающего итога", как по прибыли, тут нет.
Вы отгрузились в 1 квартале, поэтому и в налоговую базу нужно было включить тогда же.
Ольга70 689  баллов, г. Смоленск
18 мая 2011 в 15:17
Добрый день! А у Вас есть документы на реализацию цемента в 1 квартале 2011 г.( накладная+с/ф), подписанные покупателем? Вы же подавали в суд по отгрузке в 1 квартале 2010 г.
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
18 мая 2011 в 15:22
Есть только факсимильная накладная от 01.04.2010, счет им был выставлен тоже от 01.04.2010.
Бухгалтерия
Отчет об «удалёнке» подается через mos.ru
Закажите электронную подпись для отправки отчёта через mos.ru
Ольга70 689  баллов, г. Смоленск
18 мая 2011 в 15:26
А счет-фактуру выставляли 01.04.2010 г? Обычно всегда выдается накладная+счет-фактура(не дожидаясь оплаты). Может быть у Вас все в порядке, а Вы паникуете
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 15:29
Цитата (Баскова):Есть только факсимильная накладная от 01.04.2010, счет им был выставлен тоже от 01.04.2010.

Ого...
Так с этого и нужно было начинать.
А почему Вы тогда решили, что отгрузка была в 1 квартале? Ведь 1 апреля - это уже 2-й квартал!
Кстати, дата счета-фактуры тут значения не имеет...
В общем, если отгрузка была 1 апреля, тогда никакой уточненки с доплатой не нужно, просто даете пояснения, о которых я писал выше, и успокаиваетесь.
Удачи!
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
18 мая 2011 в 15:30
У нас в декларации по НДС выручка от продажи цемента нигде не показана, не во 2,не в 3, не в 4 квартале 2010,не в 1 кв.2011.
Это же не правильно?
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 15:31
Цитата (Баскова):У нас в декларации по НДС выручка от продажи цемента нигде не показана. Это же не правильно?

Если отгрузка была 1 апреля - тогда у Вас всё правильно!
Бухгалтерия
Заказать электронную подпись для получения безвозвратной субсидии от государства
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
18 мая 2011 в 15:36
У нас в декларации по НДС выручка от продажи цемента нигде не показана, не во 2,не в 3, не в 4 квартале 2010,не в 1 кв.2011.
Это же не правильно?
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 15:42
Цитата (Баскова):У нас в декларации по НДС выручка от продажи цемента нигде не показана, не во 2,не в 3, не в 4 квартале 2010,не в 1 кв.2011.
Это же не правильно?

Стоп...
Уважаемая Баскова, Ваши мысли мы читать не умеем.
Вы уверены, что она действительно нигде не показана?
И еще: почему сейчас, в мае 2011 года, идет камералка за 2010 год? Вы что, сдавали уточненную декларацию?
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
18 мая 2011 в 15:48
Уверена- выручка от цемента нигде не показана. Поэтому она и сказала прописать в договоре строки, какие,как выяснилось теперь писать не имеет смысла (она думала, что если в договоре будет написано так, то выручкой по данному договору будет считаться момент оплаты и собиралась выручку показать тогда, когда деньги поступят )
Да, она сдавала уточненную декларацию, НДС к возмещению за 1 квартал 2010г.
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 15:50
Цитата (Баскова):Уверена- выручка от цемента нигде не показана. Поэтому она и сказала прописать в договоре строки, какие,как выяснилось теперь писать не имеет смысла (она думала, что если в договоре будет написано так, то выручкой по данному договору будет считаться момент оплаты и собиралась выручку показать тогда, когда деньги поступят )
Да, она сдавала уточненную декларацию, НДС к возмещению за 1 квартал 2010г.

Понятно...
Ну, на право на возмещение этот косяк не влияет. А вот за 2 квартал 2011 года нужно исправлять. Иначе, думаю, Вам быстро назначат выездную и найдут это нарушение...
Посему - сейчас можно давать пояснения, а вот дальше либо срочно доплачивать налог с пенями и подавать уточненку за 2 квартал, либо ждать проверку...
Бухгалтерия
Заказать электронную подпись для работы в системе госзакупок
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
18 мая 2011 в 16:10
Так может нам написать, что цемент закуплен, но еще не продан.
Ольга70 689  баллов, г. Смоленск
18 мая 2011 в 16:13
А вот за 2 квартал 2011 года нужно исправлять.[/quote]
За 2 квартал 2010 г. Совсем с годами мы запуталисьОх!
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
18 мая 2011 в 16:17
Так, а, если не исправлять 2 квартал 2010г, а переделать накладную на 2011 год?
Ольга70 689  баллов, г. Смоленск
18 мая 2011 в 16:25
А покупатель Вам подпишет? Ведь и у Вас и Вашего покупателя должны быть идентичные документы(накладная+счет-фактура)
Бухгалтерия
Заказать электронную подпись для отправки отчета об «удалёнке» через mos.ru
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 16:29
Цитата (Баскова):Так, а, если не исправлять 2 квартал 2010г, а переделать накладную на 2011 год?

Интересно, а как Вы собрались это делать, если накладная и все прочие документы уже фигурировали в суде?
Ольга70 689  баллов, г. Смоленск
18 мая 2011 в 16:39
Если Вы подавали в суд иск о том, что цемент не оплачен, то явно вы туда предоставляли накладную с подписью покупателя. И что за факсимильная накладная? Вам сейчас надо доказать, что этот цемент был продан, а не пошел на строительство дома для директора.
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
18 мая 2011 в 17:27
Если будем доказывать, что он продан, то мы должны были включить его в реализацию.
Налоговая же не знает, что эти документы от 01.04.2010 фигурировали в суде.
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 18:00
Цитата (Баскова):Если будем доказывать, что он продан, то мы должны были включить его в реализацию.
Налоговая же не знает, что эти документы от 01.04.2010 фигурировали в суде.

О-о-ох... Не советую я Вам так играться!
Поверьте, у налоговиков Интернет есть! А в нем - все решения арбитражных судов в открытом доступе. А раз суд рассматривал накладную, он на нее должен был сослаться в решении.
В общем, зря Вы такое пытаетесь провернуть...
Бухгалтерия
Заказать электронную подпись для дистанционной подачи документов в суд
Ольга70 689  баллов, г. Смоленск
18 мая 2011 в 18:51
Так и несите им эти документы. Они пока проверяют 1 квартал 2010 г. Докажите, что цемент реализован. И быстренько вносите исправления и делайте уточненку за 2 квартал 2010 г., платите налог и пени. А уточненка за 1 квартал по какой причине была сдана, не по цементу?
IgorNevsky Консультант
18 мая 2011 в 22:51
Цитата (Ольга70):Так и несите им эти документы. Они пока проверяют 1 квартал 2010 г. Докажите, что цемент реализован. И быстренько вносите исправления и делайте уточненку за 2 квартал 2010 г., платите налог и пени. А уточненка за 1 квартал по какой причине была сдана, не по цементу?

Ольга, я это уже предлагал... Проблема в том, что у них денег нет платить этот налог, не говоря уж о пенях...
Баскова (автор вопроса) 484  балла, г. Мурманск
19 мая 2011 в 09:25
Спасибо всем за ответы.
BuxN 3 104  балла, г. Саратов
19 мая 2011 в 09:48
Цитата (Баскова):Нет у нас таких денег сейчас, чтобы заплатить огромную сумму НДС.
А так нельзя: купили цемент в 1 квартале 2010, приняли к вычету в 1 квартале 2010, продали в 2011 году и показали выручку в 2011 году?
Извините, что задаю,наверное глупые вопросы,просто главный бухгалтер в отпуске и я не знаю, что мне делать?


Думаю что вам надо вызывать гл.бухгалтера из отпуска и пусть они с директором решают как быть,в итоге им отвечать за все.
Бухгалтерия
Заказать электронную подпись и услуги по настройке личного кабинета для отправки отчета об «удалёнке» через mos.ru
Mita 78  баллов
19 мая 2011 в 12:34
Добрый день. Почему Вы считаете, что нельзя применить вычет по НДС, если товар куплен в одном отчетном периоде, а продан в другом периоде???? Надо только предоставить документы, подтверждающие постановку на учет этих товаров, и счета-фактуры на приобретенный товар. Предоставьте еще договор с покупателем, что данный товар будет продан например в 1 квартале 2011 года( т.е. он будет использован в деятельности, облагаемой НДС).
И тогда у Вас все верно в декларации. Думаю, что в этом случае у Вас завышена выручка при расчете налога на прибыль....Может быть лучше откорректировать прибыль??? Или я что-то не так поняла во всех этих обсуждениях?
IgorNevsky Консультант
19 мая 2011 в 12:52
Цитата (Mita):Добрый день. Почему Вы считаете, что нельзя применить вычет по НДС, если товар куплен в одном отчетном периоде, а продан в другом периоде???? Надо только предоставить документы, подтверждающие постановку на учет этих товаров, и счета-фактуры на приобретенный товар. Предоставьте еще договор с покупателем, что данный товар будет продан например в 1 квартале 2011 года( т.е. он будет использован в деятельности, облагаемой НДС).
И тогда у Вас все верно в декларации. Думаю, что в этом случае у Вас завышена выручка при расчете налога на прибыль....Может быть лучше откорректировать прибыль??? Или я что-то не так поняла во всех этих обсуждениях?

Mita, речь сейчас не об этом. Поэтому если Вы хотите подискутировать на тему периода применения вычета - это новая тема.
А автора интересовала проблема включения отгрузки в налоговую базу по НДС - и ответ она, похоже, получила.