В новом году ЕНВД не будет Для перехода на УСН надо подать уведомление в налоговую до 31 декабря Подать через интернет
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
elena1612

ЕНВД или УСН?

Добрый день, форумчане. У меня вот какой вопрос:Организация занимается установкой окон, полов и натяжных потолков. Сняли офис 16 кв.м. Там расставили образцы того, что устанавливают. На образцах стоит надпись "Монтаж бесплатно". Принимают заказы от населения, а товар привозят непосредственно ФЛ домой.
Зарегистрировались в налоговой в качестве плательщика ЕНВД, по коду "розничная торговля с торговой площади". Сейчас возник вопрос, вернее он был всегда. Если считать, что они устанавливают продукцию физическим лицам, то , по идее, базовой доходностью является оказание бытовых услуг-9000 руб., а не торговая площадь. Причем и Минфин и ВАС считают, что это вообще не ЕНВД, даже из-за того, что в офисе не происходит реализации товара.
В налоговую сдавались декларации по ЕНВД с торговой площади.
И непонятно, как вообще выкрутиться из этой ситуации. Может быть какие-то договора заключать с ФЛ. Может сняться с налоговой по ЕНВД торговая площадь, а поставиться по коду- бытовые услуги. И пересдать все декларации с самого начала. Помогите пожалуйста.
Организация еще имеет заявление на УСН с момента регистрации.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
19 мая 2011 в 12:54
Цитата (elena1612):Добрый день, форумчане. У меня вот какой вопрос:Организация занимается установкой окон, полов и натяжных потолков. Сняли офис 16 кв.м. Там расставили образцы того, что устанавливают. На образцах стоит надпись "Монтаж бесплатно". Принимают заказы от населения, а товар привозят непосредственно ФЛ домой.
Зарегистрировались в налоговой в качестве плательщика ЕНВД, по коду "розничная торговля с торговой площади". Сейчас возник вопрос, вернее он был всегда. Если считать, что они устанавливают продукцию физическим лицам, то , по идее, базовой доходностью является оказание бытовых услуг-9000 руб., а не торговая площадь. Причем и Минфин и ВАС считают, что это вообще не ЕНВД, даже из-за того, что в офисе не происходит реализации товара.
В налоговую сдавались декларации по ЕНВД с торговой площади.
И непонятно, как вообще выкрутиться из этой ситуации. Может быть какие-то договора заключать с ФЛ. Может сняться с налоговой по ЕНВД торговая площадь, а поставиться по коду- бытовые услуги. И пересдать все декларации с самого начала. Помогите пожалуйста.
Организация еще имеет заявление на УСН с момента регистрации.


У вас торговля (т.к.установка бесплатная). Ваша торговля путем выставления образцов в офисе под ЕНВД не подпадает.
На бытовые услуги перейти можно, но только в части установки окон. А реализация оконных конструкций по образцам у вас так и останется, и эта деятельность должна облагаться ОСНО или УСН.
Бухгалтерия
Заполнить, проверить и сдать декларацию по ЕСХН через интернет
Александр Погребс Главный консультант
19 мая 2011 в 12:59
А где происходит расчет за товар? В "офисе" иди после установки?
В качестве образцов у Вас вставлены все возможные размеры окон и клиент выбирает из того, что есть, или вы заказываете на заводе окно под размеры клиента?
elena1612 (автор вопроса) 278  баллов, г. Санкт-Петербург
19 мая 2011 в 13:04
Расчет происходит иногда в офисе, иногда на дому (окончательный расчет)
elena1612 (автор вопроса) 278  баллов, г. Санкт-Петербург
19 мая 2011 в 13:06
Да в качестве образцов выставлены все возможные размеры окон.
elena1612 (автор вопроса) 278  баллов, г. Санкт-Петербург
19 мая 2011 в 13:26
Цитата (Александр Погребс):А где происходит расчет за товар? В "офисе" иди после установки? В качестве образцов у Вас вставлены все возможные размеры окон и клиент выбирает из того, что есть, или вы заказываете на заводе окно под размеры клиента?]А где происходит расчет за товар? В "офисе" иди после установки? В качестве образцов у Вас вставлены все возможные размеры окон и клиент выбирает из того, что есть, или вы заказываете на заводе окно под размеры клиента?А где происходит расчет за товар? В "офисе" иди после установки? В качестве образцов у Вас вставлены все возможные размеры окон и клиент выбирает из того, что есть, или вы заказываете на заводе окно под размеры клиента?

Да , так все и происходит. Расчет ведется в офисе, а окончательный на дому у заказчика. Но это не афишируется.
Бухгалтерия
Подать уведомление о переходе на ЕСХН и сдать отчетность по налогу через интернет
НКК Консультант
19 мая 2011 в 14:29
Добрый день!

Мне кажется, раз у Вас монтаж окон осуществляется бесплатно, то он является элементом торговой деятельности, именно от которой Вы и получаете доход, а не отдельным видом предпринимательской деятельности. Поэтому мне кажется вся деятельность компании не подлежит обложению в рамках ЕНВД.
elena1612 (автор вопроса) 278  баллов, г. Санкт-Петербург
19 мая 2011 в 15:06
Цитата (НКК):Добрый день!

Мне кажется, раз у Вас монтаж окон осуществляется бесплатно, то он является элементом торговой деятельности, именно от которой Вы и получаете доход, а не отдельным видом предпринимательской деятельности. Поэтому мне кажется вся деятельность компании не подлежит обложению в рамках ЕНВД.

Вот и вопрос, как же выйти из этого положения. Если мы на УСН, то можем и платить авансовые платежи по УСН. Выходит,и нужно сняться с учета в качестве плательщика ЕНВД. Интересно, как отреагирует налоговая.
Расчеты ведутся без применения ККМ. Используются только бланки строгой отчетности.
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
19 мая 2011 в 15:17
Цитата (elena1612):
Цитата (НКК):Добрый день!

Мне кажется, раз у Вас монтаж окон осуществляется бесплатно, то он является элементом торговой деятельности, именно от которой Вы и получаете доход, а не отдельным видом предпринимательской деятельности. Поэтому мне кажется вся деятельность компании не подлежит обложению в рамках ЕНВД.

Вот и вопрос, как же выйти из этого положения. Если мы на УСН, то можем и платить авансовые платежи по УСН. Выходит,и нужно сняться с учета в качестве плательщика ЕНВД. Интересно, как отреагирует налоговая.
Расчеты ведутся без применения ККМ. Используются только бланки строгой отчетности.


Налоговая отреагирует нормально, если вы будете оказывать услуги населению.
elena1612 (автор вопроса) 278  баллов, г. Санкт-Петербург
19 мая 2011 в 15:47
Цитата (Кручинина Наталья):
Цитата (elena1612):
Цитата (НКК):Добрый день!

Мне кажется, раз у Вас монтаж окон осуществляется бесплатно, то он является элементом торговой деятельности, именно от которой Вы и получаете доход, а не отдельным видом предпринимательской деятельности. Поэтому мне кажется вся деятельность компании не подлежит обложению в рамках ЕНВД.

Вот и вопрос, как же выйти из этого положения. Если мы на УСН, то можем и платить авансовые платежи по УСН. Выходит,и нужно сняться с учета в качестве плательщика ЕНВД. Интересно, как отреагирует налоговая.
Расчеты ведутся без применения ККМ. Используются только бланки строгой отчетности.


Налоговая отреагирует нормально, если вы будете оказывать услуги населению.


Получается, что нужно сняться по коду-торговая деятельность и встать по коду бытовые услуги.И пересчитать налоги.
Бухгалтерия
Рассчитывайте ЕНВД в веб-сервисе, где актуальные коэффициенты-дефляторы подставляются автоматически
elena1612 (автор вопроса) 278  баллов, г. Санкт-Петербург
19 мая 2011 в 15:48
Все дело еще и в том, что кроме оказания услуг, ребята продают сопутсвующие товары.
Кручинина Наталья 107 717  баллов, г. Самара
19 мая 2011 в 15:58
Услуги вы можете начать применять только сейчас (раньше вы за них деньги не брали). Торговля по образцам у вас как была, так и осталась. Следовательно, вам нужно написать заявление о том, что вы не применяли ЕНВД, сдать декларации и заплатить налог по УСН с пени. Дальше работать на УСН.
elena1612 (автор вопроса) 278  баллов, г. Санкт-Петербург
19 мая 2011 в 15:58
Цитата (Кручинина Наталья):
Цитата (elena1612):
Цитата (НКК):Добрый день!

Мне кажется, раз у Вас монтаж окон осуществляется бесплатно, то он является элементом торговой деятельности, именно от которой Вы и получаете доход, а не отдельным видом предпринимательской деятельности. Поэтому мне кажется вся деятельность компании не подлежит обложению в рамках ЕНВД.

Вот и вопрос, как же выйти из этого положения. Если мы на УСН, то можем и платить авансовые платежи по УСН. Выходит,и нужно сняться с учета в качестве плательщика ЕНВД. Интересно, как отреагирует налоговая.
Расчеты ведутся без применения ККМ. Используются только бланки строгой отчетности.


Налоговая отреагирует нормально, если вы будете оказывать услуги населению.


у нас монтаж-то бесплатно. Чепуха какая-то получается. Может быть у кого-нибудь есть другие варианты?
Бухгалтерия
Подайте уведомление о переходе на УСН, ведите учет и сдавайте отчетность через интернет (для новых ИП — год бесплатно)
elena1612 (автор вопроса) 278  баллов, г. Санкт-Петербург
19 мая 2011 в 16:05
Спасибо, я перестроюсь
НКК Консультант
19 мая 2011 в 19:02
Добрый вечер!

Если следовать изложенной мною логике, то надо сняться с учета в качестве плательщика ЕНВД и платить налоги по УСН с применением ККТ.
elena1612 (автор вопроса) 278  баллов, г. Санкт-Петербург
19 мая 2011 в 19:24
Всем спасибо за ответ.
Александр Погребс Главный консультант
20 мая 2011 в 07:26
То, что у Вас "торговля", кажется, сомнений уже ни у кого не остается.
Так что, если не "ЕНВД", то кассовый аппарат обязателен.
У меня, честно говоря, вызывает сомнение на счет того, что Ваша торговля не ЕНВД.

Обратимся к первоисточнику - гл. 26.3 НК РФ. Читаем:

Статья 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе
Для целей настоящей главы используются следующие основные понятия:
...
розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе "договоров розничной купли-продажи". К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация ... товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины, телефонную связь и компьютерные сети)...;


То, что "продажа по образцам и каталогам", вопросов вроде бы не вызывает.
А как на счет "вне стационарной торговой сети"?

Смотрим, как наш первоисточник определяет понятие "стационарной торговой сети":

стационарная торговая сеть - "торговая сеть", расположенная в предназначенных и (или) используемых для ведения торговли зданиях, строениях, сооружениях, подсоединенных к инженерным коммуникациям;
(в ред. Федерального "закона" от 22.07.2008 N 155-ФЗ)
стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях и строениях (их частях), имеющих оснащенные специальным оборудованием обособленные помещения, предназначенные для ведения розничной торговли и обслуживания покупателей. К данной категории торговых объектов относятся "магазины" и "павильоны";
стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях, строениях и сооружениях (их частях), не имеющих обособленных и специально оснащенных для этих целей помещений, а также в зданиях, строениях и сооружениях (их частях), используемых для заключения договоров розничной купли-продажи, а также для проведения торгов. К данной категории торговых объектов относятся крытые рынки (ярмарки), торговые комплексы, "киоски", торговые автоматы и другие аналогичные объекты;


Анализ этих определений дает основание считать, что у объекта "стационарной торговой сети" есть два основных отличительных признака:
1) объект должен быть предназначен для торговли или использоваться для торговли;
2) объект должен быть присоединен к инженерным коммуникациям.

Последнее, как правило, вопросов вызывает меньше. А вот по поводу "предназначения" для ведения торговли почему-то иногда вызывает трудности.
Почему все видят слово "предназначенных" и в упор не замечают слова "используемых".
Если в офисе, который по документам не предназначен для ведения торговли, всё-таки заключаются договоры розничной купли-продажи, то на мой взгляд, это ни что иное, как "ведение торговли", а значит, это самый что ни на есть объект стационарной торговли.
А значит, мы имеем торговлю по договорам розничной купли-продажи по образцам и каталогам, но не "вне" стационарной торговой сети, а в объекте стационарной торговой сети. Поэтому к исключению, с которого мы начали, эта торговля не относится. А значит, облагается ЕНВД.
Другой вопрос, к какой именно розничной торговле относится данная деятельность. Есть или нет в этом объекте торговый зал? И, соответственно, какой физический показатель:

Код:
--------------------------------T------------------------------T----------¬
¦   Виды предпринимательской    ¦     Физические показатели    ¦ Базовая  ¦
¦         деятельности          ¦                              ¦доходность¦
¦                               ¦                              ¦ в месяц  ¦
¦                               ¦                              ¦(рублей)  ¦
+-------------------------------+------------------------------+----------+
¦              1                ¦               2              ¦    3     ¦
L-------------------------------+------------------------------+-----------
    ...
Розничная торговля,             Площадь торгового зала            1 800
осуществляемая через объекты    (в квадратных метрах)
стационарной торговой сети,
имеющие торговые залы

Розничная торговля,             Торговое место                    9 000
осуществляемая через объекты
стационарной торговой сети, не
имеющие торговых залов, а также
через объекты нестационарной
торговой сети, площадь
торгового места в которых не
превышает 5 квадратных метров

Розничная торговля,             Площадь торгового места           1 800
осуществляемая через объекты    (в квадратных метрах)
стационарной торговой сети, не
имеющие торговых залов, а также
через объекты нестационарной
торговой сети, площадь
торгового места в которых
превышает 5 квадратных метров

Развозная и разносная           Количество работников,            4 500
розничная торговля              включая индивидуального
                                 предпринимателя
    ...


Успехов!

Бухгалтерия
Ведите книгу учета доходов и расходов, формируйте отчетность по УСН в веб‑сервисе
elena1612 (автор вопроса) 278  баллов, г. Санкт-Петербург
23 мая 2011 в 13:28
Александр Погребс Вам огромное спасибо, что все-таки разобрались с моим сложным вопросом и не дали впасть в панику.Аплодисменты