Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Можно ли принять к индивидуальному предпринимателю водителя с грузовым автомобилем по доверенности?

Бесценная (автор вопроса)  55 406 баллов, г. Москва
1 сентября 2015 в 16:30
Здравствуйте!ИП хочет к себе принять водителя с грузовым а/м по доверенности,такое оформление возможно?
спасибо
Ольга Рогова  246 775 баллов, г. Ростов-на-Дону
1 сентября 2015 в 20:18
Доброго времени суток.
Цитата (Бесценная):Здравствуйте!ИП хочет к себе принять водителя с грузовым а/м по доверенности,такое оформление возможно?
спасибо
Принять в качестве работника, заключив трудовой договор?
Бесценная (автор вопроса)  55 406 баллов, г. Москва
1 сентября 2015 в 20:46
Именно так
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Ольга Рогова  246 775 баллов, г. Ростов-на-Дону
1 сентября 2015 в 21:58
Как выгоднее оформить использование сотрудником своего автомобиля (новая редакция)
На выплаты по договору аренды автомобиля работника, которым тот управляет по доверенности, страховые взносы не начисляются
Оформление договора аренды автомобиля с работником по доверенности 
Суд решил, что компенсация за использование автомобиля, которым работник пользуется по доверенности, НДФЛ не облагается
Минфин назвал случай, когда компенсация за использование в служебных целях личного автомобиля, которым сотрудник управляет по доверенности, не облагается НДФЛ
Оформление договора аренды с работником при наличии генеральной доверенности
Бесценная (автор вопроса)  55 406 баллов, г. Москва
1 сентября 2015 в 22:16
Спасибо,но к сожалению, в ссылках нет ответа на мой вопрос(((
Везде пишут про договор аренды ТС+взносы с з/п?
юлия79  227 966 баллов, г. Омск
2 сентября 2015 в 07:59
Добрый день!

Тогда что имеется ввиду
Цитата (Бесценная):с грузовым а/м по доверенности
если аренда вам не подходит.

Может имеется ввиду компенсация за использование а/м?
Бесценная (автор вопроса)  55 406 баллов, г. Москва
2 сентября 2015 в 08:33
Юлия,мне нужно принять водителя в штат на законных основаниях.
А/м по доверенности у него,планируется перевозка грузов.
У ип нет своего транспорта,вот в чем дело
НКК Консультант
2 сентября 2015 в 12:20
Цитата (Бесценная):Юлия,мне нужно принять водителя в штат на законных основаниях.
А/м по доверенности у него,планируется перевозка грузов.
У ип нет своего транспорта,вот в чем дело
Добрый день!

Не совсем понятен вопрос. Никакой разницы - в собственности у водителя автомобиль или нет (или вообще у водителя нет автомобиля) с точки зрения трудового законодательства нет.

Если речь идет о возможности использования такого автомобиля в деятельности ИП, то это возможно, если иное не предусмотрено доверенностью, полученной работником.
При этом ИП должен выплачивать работнику компенсацию за использование данного имущества в деятельности ИП на условиях, установленных трудовым договором (ст. 188 ТК РФ; Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 28.08.2014 по делу N А56-50900/2013).
Бесценная (автор вопроса)  55 406 баллов, г. Москва
2 сентября 2015 в 12:29
Спасибо за ответ
Цитата (НКК):Если речь идет о возможности использования такого автомобиля в деятельности ИП, то это возможно
вот именно это меня и волновало.т.е теперь обратить внимание на доверенность,где должно быть указано,что этот водитель имеет право перевозить грузы?
правильно ли я поняла,что в трудовом договоре лучше указать про ТО,бензин и прочие расходы на а/м,это как компенсация за использование пусть и не своего а/м?
НКК Консультант
2 сентября 2015 в 12:42
Цитата (Бесценная):вот именно это меня и волновало.т.е теперь обратить внимание на доверенность,где должно быть указано,что этот водитель имеет право перевозить грузы?
правильно ли я поняла,что в трудовом договоре лучше указать про ТО,бензин и прочие расходы на а/м,это как компенсация за использование пусть и не своего а/м?
Добрый день!

Не думаю, что в доверенности на грузовой автомобиль нужно специально прописывать право перевозить на нем грузы. Я имел в виду, чтобы не было запрета на его коммерческое использование в интересах третьих лиц (в данном случае - ИП).

В трудовом договоре нужно прописать сумму, уплачиваемую за сам факт использования имущества, а также порядок компенсации иных расходов на использование имущества, которые будет нести работник.
Бесценная (автор вопроса)  55 406 баллов, г. Москва
2 сентября 2015 в 12:48
последний вопрос.
обычный оклад без компенсаций подойдет?
потому как это право,а не обязанность брать в расход бензин и прочее,тем более что доставок много не ожидается.
и нужен ли мед осмотр в таком случае....ведь водитель это не менеджер...А?
Ольга Рогова  246 775 баллов, г. Ростов-на-Дону
2 сентября 2015 в 13:46
Добрый день.
Цитата (Бесценная):последний вопрос.
обычный оклад без компенсаций подойдет?
потому как это право,а не обязанность брать в расход бензин и прочее,тем более что доставок много не ожидается.
и нужен ли мед осмотр в таком случае....ведь водитель это не менеджер...
Из всех рассуждений прихожу выводу: договор аренды не заключаем, компенсацию не выплачиваем, расходы связанные с автомобилем не учитываем, путевой лист могут потребовать только ГИБДД (+ документы на перевозимый груз), а  мед.осмотр их не интересует.
Получилась картина маслом.
Какая у Вас система налогообложения? Если расходы подтверждать не надо, тогда и перевозка ТМЦ у ИП ни кого не заинтересует.
Бесценная (автор вопроса)  55 406 баллов, г. Москва
2 сентября 2015 в 14:09
Цитата (Ольга Рогова):Из всех рассуждений прихожу выводу: договор аренды не заключаем, компенсацию не выплачиваем, расходы связанные с автомобилем не учитываем, путевой лист могут потребовать только ГИБДД (+ документы на перевозимый груз), а  мед.осмотр их не интересует.
Получилась картина маслом.
Какая у Вас система налогообложения? Если расходы подтверждать не надо, тогда и перевозка ТМЦ у ИП ни кого не заинтересует.
ип на усн-15%
это не моё желание не заключать договор аренды и прочее,т.к. транспортом я не занималась,пытаюсь сейчас понять как сделать все правильно,а вот окончательное решение и примет сам ип
как бы сделала я.заключила договор аренды без экипажа с физ лицом(владельцем а/м),переводила каждый месяц оплату за аренду и ндфл
чтобы водителю ничего не компенсировать при условии принятия на работу к ИП.может это и не правильно
нашла я все доки по оформлению водителя https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=75249
Ольга Рогова  246 775 баллов, г. Ростов-на-Дону
2 сентября 2015 в 14:29
Как выгоднее оформить использование сотрудником своего автомобиля (новая редакция)
Думаю, это Ваш вариант.
Цитата (Как выгоднее оформить использование сотрудником своего автомобиля (новая редакция)):Вариант 3. Компенсация
Плюсы:
Не нужно заключать дополнительный договор;
Не нужно издавать кадровый документ о поручении сотруднику управлять ТС;
Работник получает дополнительное вознаграждение;
Выплаты не облагаются НДФЛ и взносами.

Минусы:
Ограниченный размер компенсации, которую можно учесть в расходах;
Возможны споры по вопросу учета расходов на ГСМ, ремонт и техосмотр;
Возможны риски признания выплат объектом обложения НДФЛ и взносами.
В ситуации, когда работнику необходимо не только компенсировать стоимость ГСМ, но и выплачивать вознаграждение за использование личного транспорта, возможен еще один вариант оформления документов. Он отличается простотой, т.к. в данном случае не нужно заключать какой-либо договор. Достаточно будет служебной записки сотрудника и приказа по организации. Дело в том, что статья 188 Трудового кодекса говорит, что если сотрудник использует при работе свое имущество, и это происходит с согласия и ведома работодателя, то организация обязана возместить сотруднику расходы, связанные с использованием имущества и выплатить компенсацию за его использование, износ (амортизацию).
Но, применяя этот вариант, нужно учитывать, что максимальный размер компенсации (именно компенсации, а не оплаты ГСМ и прочих расходов!), который можно учесть при налогообложении прибыли, ограничен (подп. 11 п. 1 ст. 264 НК РФ, постановление Правительства РФ от 08.02.02 № 92). Например, за легковое авто с двигателем объемом до 2000 куб. см. компенсация, учитываемая в расходах, не может быть больше 1200 руб. в месяц. А для более мощных авто — 1500 руб. в месяц.
А вот НДФЛ и взносами компенсация не облагается независимо от того, в каком размере она выплачивается. Ведь ни статья 217 НК РФ, ни статья 9 Закона № 212-ФЗ не содержат каких-либо ограничений по размеру компенсаций (см. письмо Минфина России от 31.12.10 № 03-04-06/6-327 и определение ВАС РФ от 05.08.11 № ВАС-8118/11).
Не облагаются «зарплатными» налогами и суммы, выплачиваемые сотруднику для компенсации его расходов на ГСМ, ремонт и техосмотр, т. к. они не являются вознаграждением и не образуют доход работника. При этом данные суммы в полном размере учитываются в расходах. Для них в Налоговом кодексе каких-либо лимитов не установлено (п. 49 ст. 264 НК РФ). Правда, Минфин считает, что затраты на ГСМ, техническое обслуживание и текущий ремонт уже учтены при расчете предельных размеров компенсации (письмо от 16.05.05 № 03-03-01-02/140). Однако такой подход противоречитстатье 188 ТК РФ, которая предусматривает два вида выплат сотруднику, использующему свое имущество в интересах работодателя.
Однако такой вариант оформления, как выплата компенсации, не лишен рисков. Риск возникает в ситуации, когда работник использует в служебных целях автомобиль, собственником которого, согласно данным ГИБДД, является другое лицо. То есть, проще говоря, с ситуацией, когда работник управляет автомобилем «по доверенности». Последние разъяснения Минфина исходят из того, что в подобном случае суммы, выплачиваемые сотруднику, нельзя считать компенсацией, выплачиваемой на основании статьи 188 ТК РФ. А значит, такая выплата должна облагаться НДФЛ и взносами (см. письмо Минфина Россииот 21.09.11 № 03-04-06/6-228).
Такой подход, кстати, налагает дополнительные обязанности на организацию и в той ситуации, когда сотрудники используют для работы свои собственные автомобили. Ведь Минфин требует, чтобы в организации были документы, подтверждающие, что работник, получающий компенсацию, является собственником автомобиля. А значит, у работников нужно требовать ПТС и снимать с него копию.
Надо отметить, что, на наш взгляд, подобный подход Минфина не соответствует логике законодателя. В статье 188 ТК РФ  намеренно использован термин «личное», а не «собственное». Мы считаем, что это сделано именно для того, чтобы без лишних формальностей отделить имущество, принадлежащее работнику, от имущества организации. И при этом совершенно неважно, на каком именно праве принадлежит имущество сотруднику. Главное, что оно не принадлежит организации. Минфин же, на наш взгляд, искажает логику законодателя, подменяя понятия. Понятно, что отстаивать свою правоту при наличии подобного письма Минфина, организации придется в суде. Поэтому, если сотрудник пользуется автомобилем «по доверенности», а организация не хочет втягиваться в разбирательства, то ей стоит избрать другой способ оформления использования автомобиля сотрудника в служебных целях.
* Федеральный закон от 24.07.09 № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования».
Источник: БухОнлайн.ру, Автор: Алексей Крайнев, налоговый юрист портала «Бухгалтерия Онлайн»
 Суд решил, что компенсация за использование автомобиля, которым работник пользуется по доверенности, НДФЛ не облагается
Путевые листы для выплаты компенсации за использование личного транспорта в производственных целях
Отсутствует договор аренды имущества
Бесценная (автор вопроса)  55 406 баллов, г. Москва
2 сентября 2015 в 14:31
спасибо!
НКК Консультант
3 сентября 2015 в 08:56
Цитата (Бесценная):последний вопрос.
обычный оклад без компенсаций подойдет?
потому как это право,а не обязанность брать в расход бензин и прочее,тем более что доставок много не ожидается.
Добрый день!

Добавлю, что невыплата компенсации при фактическом использовании имущества может привести к тому, что налоговики включат в налоговый доход ИП рыночную стоимость пользования (аренды) аналогичного имущества - такие прецеденты уже были (п. 1 ст. 346.15, п. 8 ст. 250 НК РФ).
Бесценная (автор вопроса)  55 406 баллов, г. Москва
3 сентября 2015 в 09:25
Спасибо за предупреждение!
Скажите пожалуйста,если договор аренды сделать на ТС это как-то может заменить компенсацию?
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер