Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Оплата труда работнику на время обучения в институте повышения квалификации

2 сентября 2015 в 15:11
Здравствуйте !!!
Отправляем сотрудника по Путевке в Институт повыш квалификац с 07.09.2015-15.12.2015.
Вопрос в том: Средний заработок сразу за 3,5 мес выдаем авансом, или по месяцам рассчитываем?
Нам, как работодателю, выгоднее помесячно, а сотрудник просит сразу, а вдруг он не доучится или еще что-то...
? Каким норм прав. актом это регламентир. , и как правильно все-таки?

СПАСИБО!!!
Анна Влада  205 583 балла, г. Москва
2 сентября 2015 в 19:15
58 баллов Добавить баллы
Цитата (Gracis):Отправляем сотрудника по Путевке в Институт повыш квалификац с 07.09.2015-15.12.2015.
Вопрос в том: Средний заработок сразу за 3,5 мес выдаем авансом, или по месяцам рассчитываем?
Нам, как работодателю, выгоднее помесячно, а сотрудник просит сразу, а вдруг он не доучится или еще что-то...
? Каким норм прав. актом это регламентир. , и как правильно все-таки?
Конечно, ежемесячно, а не сразу. А если работник попросит выплатить СРАЗУ заработную плату за целый год вперед, что теперь - платить ему просто потому что он попросит? Конечно же НЕТ. Выплачивать необходимо ежемесячно.
Во-первых, потому что обучение вообще НЕ предусмотрено платить суммарно.
Во-вторых, я прошу прощения (не дай Бог), но такова жизнь - сегодня человек есть, завтра его - нет, сегодня человек работает, завтра он уволится. Как возвращать деньги будете?
В третьих, оплата за месяц производится не только на основании приказа об обучении, но еще и на основании табеля учета рабочего времени, а табель учета рабочего времени заполняется ежедневно (согласно статье 91 ТКРФ) как раз-таки на основании приказа об обучении (первичного документа). Поэтому, если вдруг работник пойдет на больничный, как будете оплачивать? 

Статья 91. Понятие рабочего времени. Нормальная продолжительность рабочего времени[Трудовой кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 91]
Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.
Сероглазая  136 201 балл, г. Московская область
2 сентября 2015 в 20:57
50 баллов Добавить баллы
Цитата (Gracis):Отправляем сотрудника по Путевке в Институт повыш квалификац с 07.09.2015-15.12.2015.
Вопрос в том: Средний заработок сразу за 3,5 мес выдаем авансом, или по месяцам рассчитываем?
Добрый день!

Статья 196. Права и обязанности работодателя по подготовке и дополнительному профессиональному образованию работников[Трудовой кодекс РФ] [Глава 31] [Статья 196]

Необходимость подготовки работников (профессиональное образование и профессиональное обучение) и дополнительного профессионального образования для собственных нужд определяет работодатель.

Подготовка работников и дополнительное профессиональное образование работников осуществляются работодателем на условиях и в порядке, которые определяются коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Формы подготовки и дополнительного профессионального образования работников, перечень необходимых профессий и специальностей определяются работодателем с учетом мнения представительного органа работников в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

В случаях, предусмотренных федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, работодатель обязан проводить профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование работников, если это является условием выполнения работниками определенных видов деятельности.

Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Цитата: Анна Влада
Конечно, ежемесячно, а не сразу. А если работник попросит выплатить СРАЗУ заработную плату за целый год вперед, что теперь - платить ему просто потому что он попросит? Конечно же НЕТ. Выплачивать необходимо ежемесячно.
Во-первых, потому что обучение вообще НЕ предусмотрено платить суммарно.
НЕ верно

В случае повышения квалификации с отрывом от производства (при условии, что направляет работодатель) по основному месту работы предоставляются следующие гарантии:
сохранение за работником места работы (должности);
сохранение за ним среднего заработка на весь период обучения.

Цитата:Статья 187. Гарантии и компенсации работникам, направляемым работодателем на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование[Трудовой кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 187]

При направлении работодателем работника на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы за ним сохраняются место работы (должность) и средняя заработная плата по основному месту работы. Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.
Постановление Правительства РФ от 13 октября 2008 г. N 749
"Об особенностях направления работников в служебные командировки"

Цитата:10. Работнику при направлении его в командировку выдается денежный аванс на оплату расходов по проезду и найму жилого помещения и дополнительных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства (суточные).

Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Nataly S Консультант
3 сентября 2015 в 00:24
Здравствуйте.
Цитата (Сероглазая):Работникам, проходящим подготовку, работодатель должен создавать необходимые условия для совмещения работы с получением образования, предоставлять гарантии, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Цитата: Анна Влада
Конечно, ежемесячно, а не сразу. А если работник попросит выплатить СРАЗУ заработную плату за целый год вперед, что теперь - платить ему просто потому что он попросит? Конечно же НЕТ. Выплачивать необходимо ежемесячно.
Во-первых, потому что обучение вообще НЕ предусмотрено платить суммарно.

НЕ верно

В случае повышения квалификации с отрывом от производства (при условии, что направляет работодатель) по основному месту работы предоставляются следующие гарантии:
сохранение за работником места работы (должности);
сохранение за ним среднего заработка на весь период обучения.
Почему же "НЕ верно"? Сохранение среднего заработка не означает его предварительную выплату за весь период обучения.
Цитата (Сероглазая):Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.
И что? Работникам, направляемым в служебные командировки, например, на несколько месяцев, не выплачивается зарплата заранее.
И в случае служебной командировки, и в случае направления на учебу, заработная плата выплачивается на общих основаниях, как и работникам, которые продолжают трудиться на своих рабочих местах. Конечно, могут быть свои особенности, например, работник, направленный на обучение, не сможет получить зарплату в кассе работодателя.
Но это вовсе не означает, что работнику нужно выплатить еще не заработанные им деньги.
Анна Влада  205 583 балла, г. Москва
3 сентября 2015 в 08:16
50 баллов Добавить баллы
Цитата (Сероглазая):Анна Влада
Конечно, ежемесячно, а не сразу. А если работник попросит выплатить СРАЗУ заработную плату за целый год вперед, что теперь - платить ему просто потому что он попросит? Конечно же НЕТ. Выплачивать необходимо ежемесячно.
Во-первых, потому что обучение вообще НЕ предусмотрено платить суммарно.
НЕ верно


В случае повышения квалификации с отрывом от производства (при условии, что направляет работодатель) по основному месту работы предоставляются следующие гарантии:
сохранение за работником места работы (должности);
сохранение за ним среднего заработка на весь период обучения.
Вы меня удивляете.
Не верно что, что заработная плата за год вперед не выплачивается, а выплачивается ежемесячно или что обучение не предусмотрено платить суммарно?
ВЕРНО и то, и другое. Заработная плата, точно так же как и средний заработок за обучение суммарно НЕ выплачивается.
То, что выплачивается единовременно - указано в ТКРФ.
Например, отпускные - пожалуйста, они должны быть выплачены мало того единовременно, так еще и заранее - это прописано.

Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы [Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 136]
Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.

Например, больничный по БиР - тоже единовременно, и это прописано.
Статья 255. Отпуска по беременности и родам [Трудовой кодекс РФ] [Глава 41] [Статья 255]
Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.
Отпуск по беременности и родам исчисляется суммарно и предоставляется женщине полностью независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.

А вот отпуск по уходу за ребенком  выплачивается ежемесячно, поскольку еще не известно - использует работник его или нет, а может передумает.

Аналогичная ситуация складывается и с оплатой обучения. Еще не понятно - доучится работник / не доучится, на больничный пойдет/не пойдет в этот период, или может уволиться надумает. Всякое бывает.

Я согласна, что можно прописать в ЛНА, что Вы по доброте своей душевной выплачиваете оплату за весь период обучения сразу, это НЕ запрещено, НО ...Вы тем самым наказываете только работодателя, а он-то виноватых найдет в случае чего.  Пример: у Вас прописано в ЛНА, что оплату производить сразу. Хорошо. Вы отправили работника учиться по очень важной для Вашего учреждения специальности (врач УЗИ) - переподготовка (это свыше 500 часов). Вы работнику оплатили учебу сразу. Далее работник (во время учебы) надумает увольняться. Каким образом будете возвращать деньги? Никаким. ТКРФ не "дает разрешение" на удержания подобного рода. Это не счетная ошибка, не вина работника, не аванс, не отпускные в счет рабочего года, который предоставлен авансом. Это неправильное применение законодательства, а за это отвечает работодатель (а работодатель найдет того, кто "это" придумал прописать). 

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы [Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 137]
Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
*для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
*для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
*для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
*при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
*счетной ошибки;
*если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
*если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Где в Вашем выражении сказано, что оплата за обучение производится СРАЗУ за весь период? Лично я не вижу.
Цитата (Сероглазая):[Постановление Правительства РФ от 13 октября 2008 г. N 749
"Об особенностях направления работников в служебные командировки"

Цитата:10. Работнику при направлении его в командировку выдается денежный аванс на оплату расходов по проезду и найму жилого помещения и дополнительных расходов, связанных с проживанием вне места постоянного жительства (суточные).
Мы говорим вообще-то не о проезде и найме жилого помещения. Об этом речи нет. Разговор о среднем заработке. 

Именно поэтому  я при своем мнении - оплата за учебу производится НЕ сразу за всю учебу, а ежемесячно (на основании табеля учета рабочего времени, заполненного на основании первичных документов - приказа на обучение!!!!!!!!!!!!) А табель заполняется по ФАКТУ. Простите, а если человека не станет (85 раз сплюну, тьфу-тьфу, но ведь такое может быть (уж простите)).
Оленька Юрьевна  86 272 балла, г. Саранск
3 сентября 2015 в 08:26
Согласна с коллегами Анной и Натальей - ТК РФ не предусматривает авансовый порядок оплаты труда. На время  учебы гарантируется сохранение среднего заработка - это никто не отрицает. Но выплачивается  он также как и зарплата - согласно табеля учета рабочего времени, который оформляется за месяц, а не на год (или другой период) вперед.
3 сентября 2015 в 08:29
Спасибо за разъяснения!!!

Я поняла следующее:
п.10 П 749 -ясно говорит про аванс (проезд, суточные проживание)
средний заработок все таки относится к заработной плате - поэтому выпл 2 раза в мес, согласно табеля раб времени.

? как объяснить сотруднику что отпускные ( тоже ср.заработок) и ср. заработок при командировке - это разные вещи ? 

Он настаивает : ст. 139 Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
Оленька Юрьевна  86 272 балла, г. Саранск
3 сентября 2015 в 08:32
8 баллов Добавить баллы
Цитата (Gracis):Он настаивает : ст. 139 Оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала.
Он с чего взял, что едет в отпуск?  Он едет учится в интересах работодателя, а не отдыхать.  Он путает учебный отпуск (который предоставляется  работникам, получающим образование) и  учебу на курсах повышения квалификации. Вот эту разницу, по-моему,  ему и надо объяснить.

И да -  оплата командировочных отдельно (их как раз Вы дожны выплатить полностью  авансом перед командированием) от  оплаты среднего заработка за время командировки.
3 сентября 2015 в 14:04
Все стало очень понятно,
Очень благодарна за помощь!!!
Спасибо всем за активное участие!!!

=d>Цветы=d>Цветы
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер