Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
deduslo

Дата возникновения материальной выгоды при беспроцентном займе

Вопрос, навеянной статьей https://www.buhonline.ru/pub/news/2011/5/4729

Если займ возвращается частями - дату возникновения мат. выгоды считать со дня последнего транша, или она возникает по мере погашения задолженности?

Интересно мнение экспертов.
Ответить Новый вопрос
Расчетчик Консультант
25 мая 2011 в 13:02
Цитата (deduslo):дату возникновения мат. выгоды считать со дня последнего транша, или она возникает по мере погашения задолженности?

? Не совсем понятен вопрос.
На примере. Займ 100000.
Через 30 дней гасим 10000. Значит в этот момент считаем мат.выгоду как 100000*30/365 * 2/3 * ставку рефинансирования.
Через 15 дней гасим еще 10000, значит в этот момент считаем еще мат.выгоду: 90000 *15/365 * 2/3 * ставку рефинансирования
и так далее.
Т.е. на момент погашения вы знаете сколько человек "непогашенной" суммой попользовался и за этот период считаете выгоду.
Мария Ларичева Главный модератор
25 мая 2011 в 13:08
Цитата (deduslo):Вопрос, навеянной статьей https://www.buhonline.ru/pub/news/2011/5/4729

Если займ возвращается частями - дату возникновения мат. выгоды считать со дня последнего транша, или она возникает по мере погашения задолженности?

Интересно мнение экспертов.


Добрый день!
Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
Александр Погребс Главный консультант
25 мая 2011 в 13:15
Цитата (deduslo):Если займ возвращается частями - дату возникновения мат. выгоды считать со дня последнего транша, или она возникает по мере погашения задолженности?

Интересно мнение экспертов.

Если поищете, то можете найти дискуссию на эту тему на страницах нашего форума. Это, правда, было очень давно - 1,5 - 2 года тому назад, не меньше.
Мое мнение, как я помню, сводилось, по-моему, к тому, что матвыгода считается на ту сумму, которая гасится, но за весь период.
Есть и другая точка зрения (ее как раз озвучил Вячеслав).
deduslo (автор вопроса) 62 336 баллов, г. Тамбов
25 мая 2011 в 13:22
Цитата (Расчетчик):
Цитата (deduslo):дату возникновения мат. выгоды считать со дня последнего транша, или она возникает по мере погашения задолженности?

? Не совсем понятен вопрос.
На примере. Займ 100000.
Через 30 дней гасим 10000. Значит в этот момент считаем мат.выгоду как 100000*30/365 * 2/3 * ставку рефинансирования.
Через 15 дней гасим еще 10000, значит в этот момент считаем еще мат.выгоду: 90000 *15/365 * 2/3 * ставку рефинансирования
и так далее.
Т.е. на момент погашения вы знаете сколько человек "непогашенной" суммой попользовался и за этот период считаете выгоду.


Скорее, наоборот - погасили 10 тыс. - на этот день считаем 10 000*30/365 * 2/3 * ставку рефинансирования
А 90-стами тысячами пока пользуемся, и база по ним еще не возникла.
Я так понимаю нижеприведенную выдержку из письма Минфина:
"В случае если организацией выдан беспроцентный заем, то фактической датой получения доходов в виде материальной выгоды следует считать соответствующие даты фактического возврата заемных средств."



И, конечно, всем здравствуйте, и заранее спасибо. Как-то нечаянно забыл о приличиях.
Расчетчик Консультант
25 мая 2011 в 13:27
Цитата (deduslo):Скорее, наоборот - погасили 10 тыс. - на этот день считаем 10 000*30/365 * 2/3 * ставку рефинансирования

Т.е. вы будете убежать, что другими 90 тысячами вы эти 30 дней не пользовались? И проценты по ним бы не набежали (если бы у вас была процентная ссуда)?
Или вы хотите использовать совершенно разный способ подсчета мат.выгоды для беспроцентной и процентной ссуд?
deduslo (автор вопроса) 62 336 баллов, г. Тамбов
25 мая 2011 в 13:38
Цитата (Расчетчик):
Цитата (deduslo):Скорее, наоборот - погасили 10 тыс. - на этот день считаем 10 000*30/365 * 2/3 * ставку рефинансирования

Т.е. вы будете убежать, что другими 90 тысячами вы эти 30 дней не пользовались? И проценты по ним бы не набежали (если бы у вас была процентная ссуда)?
Или вы хотите использовать совершенно разный способ подсчета мат.выгоды для беспроцентной и процентной ссуд?


Я так понимаю, что в день, когда эти 90 тыс. вернуться займодавцу, на них за весь период пользования и будет начислена мат. выгода.

Обратимся снова к обсуждаемому письму:
"В соответствии с пп. 3 п. 1 ст. 223 Кодекса дата фактического получения доходов при получении доходов в виде материальной выгоды определяется как день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам."

Здесь вообще получается, что если проценты не уплачены, то и базы нет.

Возможно, я упускаю какой-то существенный момент в своих рассуждениях - поправьте, пожалуйста.
Расчетчик Консультант
25 мая 2011 в 13:42
Цитата (deduslo):Я так понимаю, что в день, когда эти 90 тыс. вернуться займодавцу, на них за весь период пользования и будет начислена мат. выгода.

Скажите пожалуйста, как вы считаете проценты подлежащие уплате если процент не равен нулю?
Ну т.е. Вы выдали те же 100000 под 5% годовых.
Через 30 дней работник приходит говорит - буду гасить ссуду. Как вы ему посчитаете проценты за использование?
deduslo (автор вопроса) 62 336 баллов, г. Тамбов
25 мая 2011 в 13:48
Цитата (Расчетчик):
Цитата (deduslo):Я так понимаю, что в день, когда эти 90 тыс. вернуться займодавцу, на них за весь период пользования и будет начислена мат. выгода.

Скажите пожалуйста, как вы считаете проценты подлежащие уплате если процент не равен нулю?
Ну т.е. Вы выдали те же 100000 под 5% годовых.
Через 30 дней работник приходит говорит - буду гасить ссуду. Как вы ему посчитаете проценты за использование?


Со стороны предприятия это выглядит несколько иначе.
В целях налога на прибыль методом начисления (и для бух. учета) - Вашим методом, естественно.

В данной теме я же поднял вопрос о налогообложении физ. лица заемщика НДФЛ.
Расчетчик Консультант
25 мая 2011 в 13:51
Цитата (deduslo):Со стороны предприятия это выглядит несколько иначе.
В целях налога на прибыль методом начисления (и для бух. учета) - Вашим методом, естественно.

В данной теме я же поднял вопрос о налогообложении физ. лица заемщика НДФЛ.

?! А разница то в чем?
Мат.выгода = проценты по 2/3 ставки рефинансирования минус проценты указанные в договоре ссуды
Вы что для прибыли посчитаете проценты по договору ссуды одним способом, а потом для мат.выгоды будете считать проценты другим способом? А в чем глубокий смысл?
deduslo (автор вопроса) 62 336 баллов, г. Тамбов
25 мая 2011 в 14:08
По условиям договора проценты могут уплачиваться после погашения основного долга, соответственно при расчете НДФЛ, мат. выгоду мы должны начислить в момент фактической уплаты процентов. Предприятие же начисляет % в целях исчисления налога на прибыль ежемесячно (ежеквартально).
Расчетчик Консультант
25 мая 2011 в 14:18
Цитата (deduslo):По условиям договора проценты могут уплачиваться после погашения основного долга

Это вообще вырожденный случай. Для него что мой расчет, что ваш расчет даст одинаковую сумму. Можно вообще не спорить ни о чем.

Давайте простую ситуацию: проценты гасятся вместе с телом кредита ежемесячно.
Человек ежемесячно вносит 10 тыс. Как вы определите какая часть пойдет на проценты, какая на тело кредита?
deduslo (автор вопроса) 62 336 баллов, г. Тамбов
25 мая 2011 в 14:23
Если в договоре нет особых условий, то высчитаю на дату погашения %, а оставшуюся от 10 т. сумму пущу на основной долг.
Расчетчик Консультант
25 мая 2011 в 14:29
Цитата (deduslo):то высчитаю на дату погашения %

Вы его по какому алгоритму посчитаете? По моему? (т.е. процент от 100000?)
deduslo (автор вопроса) 62 336 баллов, г. Тамбов
25 мая 2011 в 14:33
Если это первое погашение 100-тысячного займа, то база для исчисления % - 100 тыс.
Расчетчик Консультант
25 мая 2011 в 14:42
Цитата (deduslo):Если это первое погашение 100-тысячного займа, то база для исчисления % - 100 тыс.

Замечательно!
Т.е. расчет сделаете так:
процент к уплате по ссуде: 100000 * размер_процента * количество_дней/365
Очевидно, что процент к уплате по 2/3 ставки рефинансирования придется считать так же, иначе получим несравнимые величины.
процент к уплате исходя из 2/3 ставки рефинансирования: 100000 * 2/3 ставки * количество_дней/365

Мат.выгода = процент к уплате исходя из 2/3 минус процент к уплате по ссуде.

Так?

Так вот когда мы переходим к беспроцентной ссуде у нас только меняется "размер_процента". Он становится равным нулю.
А все остальное (в том числе и сами формулы) остается без изменений.
Во всяком случае я не вижу смысла начинать придумывать другие способы расчета, только от того, что размер процента вместо "не нуля" стал равен нулю.
А Вы видите?
deduslo (автор вопроса) 62 336 баллов, г. Тамбов
25 мая 2011 в 14:51
А если по условиям договора заемщик имеет право вносить не всю сумму начисленных на данный момент процентов, мат. выгоду с чего считать - с начисленных или с уплаченных процентов?
Расчетчик Консультант
25 мая 2011 в 14:54
С начисленных. Так как уплаченные отражают "невесть что".
deduslo (автор вопроса) 62 336 баллов, г. Тамбов
25 мая 2011 в 15:03
А почему?
Если уж продолжить логические рассуждения, то методом аналогии с доходами от выданных физическим лицом займов, когда датой признания дохода оказывается день фактического получения процентов, считают не начисленную сумму, а полученную, в нашем случае заемщик сэкономил только на тех процентах, которые фактически уплатил, остальные проценты он еще не уплатил - а значит пока и не сэкономил.
Типа, неустранимые сомнения в пользу.
Расчетчик Консультант
25 мая 2011 в 15:12
Цитата (deduslo):А почему?

Задумался .... Улыбаюсь
Действительно почему.
Ну во-первых потому что в НК написано:
1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;

Если даже забыть про НК.
Он взял и кинул вам в кассу с "барского плеча" 1000 рублей. Что это за проценты? За какой период? Как вы посчитаете мат.выгоду?
Как вы 2/3 от ставки рефинансирования будете соотносить с 1000 рублей? В общем фигня получится. Так как мы будем сравнивать несравнимое (грубо говоря килограммы с метрами).
deduslo (автор вопроса) 62 336 баллов, г. Тамбов
25 мая 2011 в 15:24
При начислении зарплаты мы тоже считаем налог со всей суммы, однако уплатить его в бюджет должны лишь по фактической выдаче (авансы не трогаем).
Он еще выгоду свою на экономии не получил, а платить за нее уже должен?
Расчетчик Консультант
25 мая 2011 в 20:27
Цитата (deduslo):При начислении зарплаты мы тоже считаем налог со всей суммы, однако уплатить его в бюджет должны лишь по фактической выдаче

И? Причем здесь мат.выгода?

Цитата (deduslo):Он еще выгоду свою на экономии не получил, а платить за нее уже должен?

Если уж по гамбургскому счету, то он свою выгоду получает каждый день, когда пользуется беспроцентным займом. Так что НК еще дает поблажку, не заставляя считать выгоду ежедневно.
Цитату из налогового кодекса, как считать мат.выгоду я привел. Вы сейчас уже пытаетесь спорить с НК?
Я сам иногда люблю поспорить с НПА, но стараюсь это делать когда НПА написан туманно (допускает разное толкование) или алогично.
Данный вопрос (когда и как считать НДФЛ с выгоды), на мой взгляд освящен абсолютно ясно и с прослеживаемой логикой. Единственная "туманность" касалась беспроцентных займов, эта туманность развеяна выходящими из года в год с одной и той же точкой зрения письмами Минфина.
deduslo (автор вопроса) 62 336 баллов, г. Тамбов
26 мая 2011 в 08:24
База для начисления:

1) превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из двух третьих действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора;

(ст. 212, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (принят ГД ФС РФ 19.07.2000) (ред. от 21.04.2011))
Дата признания дохода:

3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.

(ст. 223, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (принят ГД ФС РФ 19.07.2000) (ред. от 21.04.2011))


Т.е. размер уплаченных процентов не влияет на базу, зато факт уплаты создает дату признания дохода, на которую считаем базу обычным бухгалтерским методом, используя ставку рефинансирования, действующую на эту дату. В момент следующей уплаты процентов поступаем аналогично, но все расчеты ведем за период между текущей и предшествующей датами признания дохода.

Если гасится процентный заем - нужно смотреть, присутствует ли в платеже процентная составляющая, или он весь идет на погашение основного долга.
В случае же безпроцентного займа нулевой процент по умолчанию включается в каждый платеж.

Так что ли?
Spartak 1 474 балла
26 мая 2011 в 22:40
Добрый вечер!

Материальную выгоду нужно рассчитать на дату получения дохода. В отношении беспроцентного займа под такой датой следует понимать:
– либо день возврата самого займа – если заем возвращается единовременным платежом;
– либо день возврата оставшейся части займа – если заем возвращается частями (несколькими платежами).

Такой порядок следует из писем Минфина России от 16 мая 2011 г. № 03-04-05/6-350, от 17 июля 2009 г. № 03-04-06-01/174, от 17 июля 2009 г. № 03-04-06-01/175, от 21 апреля 2009 г. № 03-04-06-01/102, от 14 апреля 2009 г. № 03-04-06-01/89, от 9 октября 2008 г. № 03-04-06-01/301.

Так как в случае беспроцентного займа датой фактического получения дохода является день возврата займа (части оставшегося займа), то ставку рефинансирования следует применять на эту дату (письма Минфина России от 17 июля 2009 г. № 03-04-06-01/175, от 21 апреля 2009 г. № 03-04-06-01/102, от 14 апреля 2009 г. № 03-04-06-01/89, от 6 марта 2008 г. № 03-04-06-01/48).

«Главбух» советует

Есть аргументы, позволяющие организации применить в целях удержания НДФЛ с материальной выгоды, полученной сотрудником от пользования беспроцентным займом, выданным на срок более года, другой порядок расчета налоговой базы. Дело в том, что использование вышеуказанной формулы может привести к необоснованному увеличению суммы облагаемого дохода сотрудника, если ставка рефинансирования на дату возврата беспроцентного займа вырастет.

Налоговым периодом по НДФЛ признается год (ст. 216 НК РФ). Поскольку в Налоговом кодексе РФ не указан четкий порядок расчета базы по НДФЛ с материальной выгоды от экономии на процентах за пользование беспроцентным займом, полученным сотрудником на срок более года, организация вправе самостоятельно разработать его в рамках действующих норм (п. 7 ст. 3 НК РФ).

В связи с этим организация может рассчитать базу по НДФЛ в следующем порядке. Определить материальную выгоду за каждый год, в котором сотрудник пользовался им, используя при этом ставку рефинансирования, действующую на 31 декабря соответствующего года. В год возврата займа рассчитать материальную выгоду за количество календарных дней пользования займом с учетом ставки рефинансирования, установленной на день его возврата. Затем вычислить итоговую сумму НДФЛ к удержанию, суммируя указанные показатели.

Однако использование такого альтернативного способа расчета НДФЛ может привести к разногласиям с проверяющими. Арбитражная практика по этому вопросу пока не сложилась.

С.Разгулин, система главбух
Александр Погребс Главный консультант
27 мая 2011 в 06:44
Spartak! Спасибо за столь интересную информацию. Особенно за свеженькое письмо Разгулина.
Однако вопрос в теме немного иной. А именно: "как считать материальную выгоду по беспроцентному займу, при частичном погашении на момент этого частичного погашения? Со всей суммы долга на момент погашения или только с той части, которая погашена.
Как там, в системе Главбух, Разгулин ничего не говорит на эту тему?
Было бы интересно услышать Ваше и его мнение по этому вопросу.

Успехов!
Spartak 1 474 балла
27 мая 2011 в 08:54
Пример расчета НДФЛ с материальной выгоды по беспроцентному займу, предоставленному сотруднику в рублях. Заем возвращается по частям

15 июля 2010 года ЗАО «Альфа» предоставило своему сотруднику беспроцентный заем в сумме 50 000 руб. на восемь месяцев. Заем не связан с приобретением жилья. Срок возврата займа – 15 марта 2011 года.

Сотрудник возвращает заем по частям:
– 25 000 руб. – 11 марта 2011 года;
– 25 000 руб. – 15 марта 2011 года.

За период пользования беспроцентным займом сотрудник получил материальную выгоду в виде экономии на процентах. С нее бухгалтер «Альфы» удержал НДФЛ. Сумму материальной выгоды он рассчитал, исходя из ставки рефинансирования на каждую из дат возврата займа (т. е. на 11 марта 2011 года – с полной суммы займа и 15 марта 2011 года – с оставшейся части займа). Ставка рефинансирования на 11 и 15 марта 2011 года – 8 процентов.

При погашении займа сумма материальной выгоды составила:
50 000 руб. x 169 дн.: 365 дн. x 2/3 x 8% = 1235 руб. – за 2010 год;
50 000 руб. x 70 дн.: 365 дн. x 2/3 x 8% = 511 руб. – за период с 1 по 11 марта 2011 года;
25 000 руб. x 4 дн.: 365 дн. x 2/3 x 8% = 15 руб. – за период с 12 по 15 марта 2011 года.

В бухучете «Альфы» операции, связанные с выдачей и возвратом займа, отражены следующими проводками.

15 июля 2010 года:

Дебет 73-1 Кредит 50
– 50 000 руб. – выдан беспроцентный заем.

11 марта 2011 года:

Дебет 50 Кредит 73-1
– 25 000 руб. – частично погашена сумма займа;

НДФЛ с материальной выгоды бухгалтер отразил проводкой:

Дебет 70 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ»
– 611 руб. ((1235 руб. + 511 руб.) x 35%) – начислен НДФЛ с суммы материальной выгоды, полученной 11 марта 2011 года по беспроцентному займу.

15 марта 2011 года:

Дебет 50 Кредит 73-1
– 25 000 руб. – погашена оставшаяся сумма займа.

НДФЛ с материальной выгоды бухгалтер отразил проводкой:

Дебет 70 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДФЛ»
– 5 руб. (15 руб. x 35%) – начислен НДФЛ с суммы материальной выгоды, полученной 15 марта 2011 года по беспроцентному займу.

С.Разгулин, система Главбух
Александр Погребс Главный консультант
27 мая 2011 в 09:10
Ну вот, теперь мнение Разгулина понятно. Видимо, он посоветовался сначала с Вячеславом...Танцую
Спасибо, Spartak!
Расчетчик Консультант
30 мая 2011 в 15:38
Цитата (Александр Погребс):Ну вот, теперь мнение Разгулина понятно. Видимо, он посоветовался сначала с Вячеславом...Танцую

Угу, звонил мне 16-го поздравлял с ДР Тсс!

Цитата (deduslo):
Если гасится процентный заем - нужно смотреть, присутствует ли в платеже процентная составляющая, или он весь идет на погашение основного долга.
В случае же безпроцентного займа нулевой процент по умолчанию включается в каждый платеж.

Так что ли?

На мой взгляд - да.