Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Удержание стоимости трудовой книжки из заработной платы работника (директора)

25 сентября 2015 в 18:19
Добрый день, подскажите пожалуйста.

Согласно части 1 статьи 137 Трудового кодекса РФ удержание из заработной платы может быть произведено только в случаях, установленных федеральными законами. Т.е. для того, чтобы из заработной платы сотрудника удержать сумму трудовой книжки необходимо чтобы сотрудник написал заявление. А как быть если этим самым сотрудником является директор? Он сам на себя пишет заявление. 
Комментарий: У нас вновь созданное предприятие. Предприятие в Крыму. До этого у директора была украинская трудовая книжка. В России можно использовать или российские трудовые книжки или трудовые книжки советского образца. Соответственно ему нужно завести новую трудовую книжку. И заявление с шапкой "Директору ООО "А" Иванову Иван Ивановичу от Иванова Иван Ивановича" выглядит как-то странно.

Помогите, пожалуйста.
Светик1111111  4 балла
25 сентября 2015 в 18:25
Если вам все это так трудно усвоить, то директор может оплатить стоимость трудовой книжки в кассу, на расчетный счет, или вообще не приобретать книжку через свою фирму. Она стоит копейки, он пошел по улице, увидел киоск, купил, принес в свою фирму, ему там ее заполнили. Место приобретения книжки никакой роли не играет. Он мог ее дома в тумбочке найти, а могла мама подарить.
25 сентября 2015 в 18:37
Спасибо, конечно.
Но с понятием "усвоить" у меня все хорошо. Да и рады были бы купить на улице, в киоске, но проблема в том, что в Крыму трудовую книжку сам себе сотрудник купить не может, её продают исключительно по безналу, и только юридическим лицам. Аргументируя это тем, что это бланки строгой отчетности. По поводу кассы, потом нужно будет сдавать в банк как выручку - дополнительные проблемы.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Светик1111111  4 балла
25 сентября 2015 в 18:39
Вы очень узко спросили, поэтому трудно ответить. Если в штате фирмы есть бухгалтер, то директор пишет ему заявление " прошу удержать из зарплаты". Его подпись на заявлении как заявителя и будет основанием для бухгалтера сделать проводки.
Если в штате нет бухгалтера, и директор он же и бухгалтер, то все оформляется бухгалтерской справкой , где он один и расписывается.
Naaatta  33 466 баллов, г. Новосибирск
25 сентября 2015 в 20:38
Добрый день.
Цитата (БФ ЮВ):И заявление с шапкой "Директору ООО "А" Иванову Иван Ивановичу от Иванова Иван Ивановича" выглядит как-то странно.
Абсолютно нормально выглядит. Директор такой же работник, заявление - значит заявление...
Светик1111111  4 балла
25 сентября 2015 в 22:05
Цитата (Naaatta):Абсолютно нормально выглядит. Директор такой же работник, заявление - значит заявление...
Не совсем нормально, у нас гражданин сам с собой договор заключить не может по закону. В некоторых случаях есть что-то вроде "джентельменского соглашения" когда директор сам себе пишет. Трудовой договор например он тоже сам с собой один пишет и сам себе подписывает.
малышок  22 225 баллов, г. Самара
25 сентября 2015 в 22:09
57 баллов Добавить баллы
Добрый день, еще добавлю если ваша организация - плательщик НДС, то на дату выдачи трудовой книжки работнику надо (Письмо Минфина от 06.08.2009 N 03-07-11/199):
- начислить НДС по ставке 18% на ее покупную стоимость (без учета принятого к вычету НДС). Это надо сделать, даже если вы не будете удерживать стоимость трудовой книжки с работника;
- выписать в одном экземпляре счет-фактуру и зарегистрировать его в книге продаж.
От работника, которому вы оформили трудовую книжку, можно потребовать возмещения ее стоимости (включая НДС), кроме случаев, когда старая трудовая книжка испорчена или утрачена по вине вашей организации (п. 47 Правил ведения трудовых книжек).

Цитата (Светик1111111):Если вам все это так трудно усвоить, то директор может оплатить стоимость трудовой книжки в кассу, на расчетный счет, или вообще не приобретать книжку через свою фирму. Она стоит копейки, он пошел по улице, увидел киоск, купил, принес в свою фирму, ему там ее заполнили. Место приобретения книжки никакой роли не играет. Он мог ее дома в тумбочке найти, а могла мама подарить
Я не согласна с вами, о том что работник купил сам . Согласно Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" работодатель обязан их иметь в наличии, в отсутствии их вы нарушаете закон и можете попасть на административный штраф.

 44. Работодатель обязан постоянно иметь в наличии необходимое количество бланков трудовой книжки и вкладышей в нее.
46. Изготовление бланков трудовой книжки и вкладыша в нее и обеспечение ими работодателей на платной основе осуществляются в порядке, утверждаемом Министерством финансов Российской Федерации.
Бланки трудовой книжки и вкладыша в нее имеют соответствующую степень защиты.
47. При выдаче работнику трудовой книжки или вкладыша в нее работодатель взимает с него плату, размер которой определяется размером расходов на их приобретение, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 34 и 48 настоящих Правил.
Из Консультанта
Вопрос: В отделе кадров закончились бланки трудовых книжек. Работник, который заказывал их ранее, находится в отпуске. Можно ли завести трудовую книжку на бланке, представленном работником?

Ответ: Обеспечение работодателей на платной основе бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется на основании договора, заключенного с изготовителем или распространителем. Иной способ приобретения бланков трудовой книжки (в том числе при представлении бланка самим работником) может рассматриваться как административное правонарушение в сфере трудовых отношений.

Обоснование: Как следует из п. 44 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, работодатель обязан постоянно иметь в наличии необходимое количество бланков трудовой книжки и вкладышей в нее.
Согласно п. 46 названных Правил обеспечение работодателей бланками трудовой книжки и вкладышами в трудовую книжку осуществляется на платной основе в соответствии с Порядком обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку, утвержденным Приказом Минфина России от 22.12.2003 N 117н.
Пунктами 2 и 4 указанного Порядка определено, что изготовление бланков трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется Объединением "ГОЗНАК" Минфина России. Обеспечение работодателей на платной основе бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку, имеющими соответствующую степень защиты, осуществляется на основании договора, заключенного с изготовителем или распространителем.
Иной способ приобретения бланков трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку, как отмечено в Определении Верховного Суда РФ от 06.09.2007 N КАС07-416, может рассматриваться как административное правонарушение в сфере трудовых отношений, ответственность за которое предусмотрена ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Следует отметить, что сверка заведенных за определенный период времени трудовых книжек с данными в приходно-расходной книге по учету бланков трудовой книжки и вкладыша в нее и книге учета движения трудовых книжек и вкладышей в них является одним из основных мероприятий по контролю, проводимых государственными инспекторами труда.

Л.В.Щур-Труханович
Автономная некоммерческая организация
"Центр исследований в сфере экономики и права"
09.04.2012
малышок  22 225 баллов, г. Самара
25 сентября 2015 в 22:21
Цитата (Светик1111111):Не совсем нормально, у нас гражданин сам с собой договор заключить не может по закону. В некоторых случаях есть что-то вроде "джентельменского соглашения" когда директор сам себе пишет. Трудовой договор например он тоже сам с собой один пишет и сам себе подписывает
 В правоприменительной практике есть примеры судебных решений, в которых арбитры также сочли, что совпадение в одном лице работника и представителя работодателя не является препятствием для заключения трудового договора ( например, Постановления ФАС ЗСО от 29.07.2009 N Ф04-4242/2009(10610-А27-25) по делу N А27-1398/2009 , ФАС СЗО от 09.04.2009 по делу N А21-6551/2008 ).
Светик1111111  4 балла
25 сентября 2015 в 22:26
Уточнение про плату за книжку:
Во-первых, согласно Правилам работодатель взимает плату за новую трудовую книжку именно при выдаче работнику трудовой книжки (а не при ее заведении, как было бы логично по смыслу). А трудовая книжка согласно ч.4 ст.84.1 ТК РФ выдается в день прекращения трудового договора. Во-вторых, размер платы за трудовую книжку и вкладыш в нее определяется размером расходов на их приобретение, а не «придумывается» работодателем.
Naaatta  33 466 баллов, г. Новосибирск
25 сентября 2015 в 22:35
Цитата (Светик1111111):у нас гражданин сам с собой договор заключить не может по закону.
Причем здесь договор, если речь идеь о заявлении? Вообще то заявление пишется на имя работодателя, а работодатель не директор, а организация.
Давайте мух от котлет отделим.
Светик1111111  4 балла
25 сентября 2015 в 22:43
Заявление пишется не на имя работодателя, а на имя руководителя работодателя. Тоесть на имя директора. Так и пишется- директору ООО Лютик, прошу удержать из зарплаты. Но это пишется только при увольнении, потому что за книжку нужно расплатиться только при увольнении.

Далее:
заполнение первой трудовой книжки, принесенной работником по сути нарушение, за это полагается административный штраф. Срок давности по такому нарушению - два месяца.

И еще про подпись самому себе с самим собой:

Гражданский Кодекс РФ, Статья 182. Представительство :
3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Naaatta  33 466 баллов, г. Новосибирск
25 сентября 2015 в 23:51
Цитата (Светик1111111):Заявление пишется не на имя работодателя, а на имя руководителя работодателя.
Заявление пишется на имя работодателя.
Нет запрета писать так:
В ООО "Рога и копыта"
от Иванова И.И.
Прошу....
Цитата (Светик1111111):3. Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично, а также в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Вы вообще понимаете, что такое сделка? Какие гражданские права и обязанности устанавливаются, прекращаются или изменяются в случае написания заявления на удержание стоимости трудовой книжки?
Светик1111111  4 балла
25 сентября 2015 в 23:58
Во первых у Автора не написано в вопросе что трудовую книжку директору уже выдают. А оплата производится только при выдаче книжки, тоесть при увольнении.  А заявление на удержание - это и есть письменное соглашение двух сторон. Ну и кто тут тогда вторая сторона? Он сам себе не может написать заявление.
А заявление как вы хотите на деревню дедушке в ООО. это не заявление. Оно кому адресовано? завхозу или уборщице? кто его рассматривать обязан?
малышок  22 225 баллов, г. Самара
26 сентября 2015 в 00:24
Цитата (Светик1111111):потому что за книжку нужно расплатиться только при увольнении.
А если у сотрудника, не будет начисленной з/ты, то как будет произведено удержание?
Светик1111111  4 балла
26 сентября 2015 в 00:37
Цитата (малышок):А если у сотрудника, не будет начисленной з/ты, то как будет произведено удержание?
Я так поняла что пока я писала ответ вы уже сами поняли что собственно ответ на свой вопрос и скопировали)))

Вы задаете вопрос видимо не являясь бухгалтером.  Книжки учитываются как бланки строгой отчетности.
Заведение работнику трудовой книжки не является выдачей. Выдадут ему ее только при увольнении. Тогда же он обязан возместить ее стоимость. А пока книжка уже заполненная хранится  в предприятии в сейфе и числится на забалансовом счете.  Будет у работника зарплата или нет - это не важно. Он может и в кассу деньги внести и на расчетный счет прямо, если ему книжка при увольнении нужна.  По поводу бухучета и учета долга за сотрудником - это нужно по правилам форума заводить новую тему, а иначе сделают замечание.
Naaatta  33 466 баллов, г. Новосибирск
26 сентября 2015 в 06:50
Цитата (Светик1111111):А заявление на удержание - это и есть письменное соглашение двух сторон.
Чего? Заявление это волеизъявление одной стороны. Это односторонний акт.
Цитата (Светик1111111):А заявление как вы хотите на деревню дедушке в ООО. это не заявление. Оно кому адресовано? завхозу или уборщице? кто его рассматривать обязан?
Рассматривать завление будет лицо, в должностные обязанности которого входит его рассмотрение. 
Понимаете, ни в одном нормативном акте РФ вы не найдете указания на то, что заявление в обязательном порядке пишется только на имя директора и больше никак. Поэтому все ваши утверждения о том, что это делается только так и больше никак не соответствуют действительности.
А вопрос у автора был - не глупо ли писать заявление самому себе и надо ли его писать.
26 сентября 2015 в 09:18
Спасибо огромное всем участникам. Я поняла так, что вопрос горячий и не однозначный. Наверное я поступлю так: в день выдачи з/пл с расчетного счета сниму сумму зарплаты меньше на стоимость трудовой книжки, затем от работника оприходую в кассу деньги за трудовую книжку, а затем из кассы выдам всю сумму зарплаты. Таким образом, документально получится, что сотрудник внес деньги в кассу за книжку. Так можно?

Не совсем поняла, необходимо удерживать стоимость трудовой книжки при увольнении, т.е. не тогда когда сотрудника приняли на работу и завели трудовую книжку (именно в этот момент происходит списание трудовой книжки с баланса на забаланс) ? Вопрос удалён модератором.
Мария Ларичева Главный модератор
26 сентября 2015 в 14:39
Цитата (БФ ЮВ):Тогда получается и НДС начислять при увольнении ? А если он будет работать "вечно", то получается никогда
Добрый день. Выделенное мной в цитату - это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума , задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.

Кстати, создавать новую тему для этого вопроса не нужно: я увидела, что Вы уже создали такую тему ещё вчера, там Вам уже ответили: https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=330837
Мария Ларичева Главный модератор
26 сентября 2015 в 14:47
Цитата (Светик1111111):Если вам все это так трудно усвоить
Цитата (Светик1111111):Вы задаете вопрос видимо не являясь бухгалтером. 
Добрый день!
Светик1111111, вынуждена напомнить, что одно из главных правил на нашем форуме - требование уважительного отношения к участникам. Вы же в этой теме дважды были, мягко говоря, на грани нарушения этого правила (я имею в виду Ваши высказывания, которые я вынесла в цитаты). Прошу Вас в будущем формулировать свои сообщения, не переходя на личности участников.

Отвечать мне на это сообщение не нужно, просто примите его к сведению.
Nataly S Консультант
27 сентября 2015 в 01:38
Здравствуйте.
Цитата (Светик1111111):директор может оплатить стоимость трудовой книжки в кассу, на расчетный счет, или вообще не приобретать книжку через свою фирму. Она стоит копейки, он пошел по улице, увидел киоск, купил, принес в свою фирму, ему там ее заполнили. Место приобретения книжки никакой роли не играет. Он мог ее дома в тумбочке найти, а могла мама подарить.
На форуме имеется замечательное обсуждение порядка приобретения трудовых книжек https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=24646
Полагаю, что после ознакомления с этой темой Ваша точка зрения поменяется.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер