Учитесь бесплатно! Смотрите записи актуальных вебинаров для бухгалтеров и предпринимателей Выбрать видео
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
ZinaidaK

Как определить сумму НДФЛ с аренды у физ.лица (не ИП)?

Добрый день, уважаемые коллеги! Не можем решить следующий вопрос. У нашей организации заключен договор аренды нежилого помещения с физ.лицом (не ИП). В договоре на арендатора не возложена обязанность налогового агента по НДФЛ. Стоимость арендной платы указана - 30 тыс. руб. В Консультанте нашли кучу писем Минфина, что НДФЛ мы платить все равно обязаны. Правильно ли я рассуждаю: НДФЛ = 13%*30 000 = 3900, перечисляем за аренду 26100? Главбух утверждает, что я не права и надо считать так: 30000*13/113 = 3451, к уплате арендодателю соответственно 26549. Кто из нас прав? Загвоздка в том, что в данном случае является ее доходом - начисленная стоимость аренды, указанная в договоре или ее "чистый" доход? Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с такими случаями.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Valena 1 206  баллов, г. Саратов
26 мая 2011 в 16:21
Добрый! Не понимаю,что значит "чистый" доход! Туда входят какие то расходы?Ох!

Может я не права( если не права,другие бухгалтера меня обязательно поправят) , но я понимаю так: ИМы начисляем на сумму -НДФЛ. Она с з/п сотрудников тоже так удерживает? *13/113), он у нас не сидит в самой сумме!
Бухгалтерия
Рассчитывайте зарплату и НДФЛ со стандартными вычетами в веб‑сервисе
ZinaidaK (автор вопроса) 1 031  балл, г. Самара
26 мая 2011 в 16:24
Это доход за вычетом НДФЛ, т.е. то, что фактически получит арендодатель. Это логика главбуха. Расчет я привела и разница видна.
Valena 1 206  баллов, г. Саратов
26 мая 2011 в 16:30
Я отредактировала свое сообщение и ответила выше......
Nataly S 279 523  балла
26 мая 2011 в 16:32
Здравствуйте!
Цитата (ZinaidaK):Добрый день, уважаемые коллеги! Не можем решить следующий вопрос. У нашей организации заключен договор аренды нежилого помещения с физ.лицом (не ИП). В договоре на арендатора не возложена обязанность налогового агента по НДФЛ. Стоимость арендной платы указана - 30 тыс. руб. В Консультанте нашли кучу писем Минфина, что НДФЛ мы платить все равно обязаны. Правильно ли я рассуждаю: НДФЛ = 13%*30 000 = 3900, перечисляем за аренду 26100? Главбух утверждает, что я не права и надо считать так: 30000*13/113 = 3451, к уплате арендодателю соответственно 26549. Кто из нас прав? Загвоздка в том, что в данном случае является ее доходом - начисленная стоимость аренды, указанная в договоре или ее "чистый" доход? Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с такими случаями.

Начинать надо с договора. Какая сумма в нем указана, ту и начисляете за аренду. Доходом является сумма по договору. Если в договоре 30000, то удерживаете 13% и перечисляете 26100.
Обязанности налогового агента на арендатора возлагаются не договором аренды, а налоговым кодексом.
Но вот эта формула
Цитата:30000*13/113 = 3451
- это Супер!!! Такого еще видеть не приходилось. Это додуматься надо было!
ZinaidaK (автор вопроса) 1 031  балл, г. Самара
26 мая 2011 в 16:33
Здесь юридический казус, как я понимаю, потому и задаю вопрос. Что является объектом налогообложения - доход, фактически полученный или указанный в договоре (начисленный), вот что меня интересует. Параллели с зарплатой здесь нет, увы.
Бухгалтерия
Заполните, проверьте и сдайте 6‑НДФЛ и 2‑НДФЛ через интернет
Nemetz1406 153  балла, г. Сортавала
26 мая 2011 в 16:37
Здравствуйте! Исходя из примера 30 000 руб. это доход физлица. Он должен облагаться НДФЛ 13%, потому что НДФЛ должен быть удержан у источника выплаты. Соответственно 30 000 *13% = 3900 руб. Это налог подлежащий перечислению в бюджет. К выплате полагается 30 000 - 3900 = 26 100 руб. Если следовать логике Вашего главбуха то доход физлица по данному договору должен быть равен 34483 рублей и НДФЛ к уплате составлял бы 4483 руб.
Valena 1 206  баллов, г. Саратов
26 мая 2011 в 16:39
Цитата (Nemetz1406):Здравствуйте! Исходя из примера 30 000 руб. это доход физлица. Он должен облагаться НДФЛ 13%, потому что НДФЛ должен быть удержан у источника выплаты. Соответственно 30 000 *13% = 3900 руб. Это налог подлежащий перечислению в бюджет. К выплате полагается 30 000 - 3900 = 26 100 руб. Если следовать логике Вашего главбуха то доход физлица по данному договору должен быть равен 34483 рублей и НДФЛ к уплате составлял бы 4483 руб.


По логие бухгалтера он сидит уже в сумме 30000)
ZinaidaK (автор вопроса) 1 031  балл, г. Самара
26 мая 2011 в 16:40
Логика главбуха такова: сумма в договоре 30 000, но ничего не сказано про НДФЛ. Какую сумму получит на руки человек? Если предположить, что НДФЛ сидит в этой сумме, то получится 26549, при этом НДФЛ составляет 3451, общая сумма 30 000. Мы облагаем фактически полученный доход, а не начисленный. Вопрос не так прост, как кажется...
Trade 54 616  баллов, г. Кириши
26 мая 2011 в 16:42
У нас обычно по договору ГПХ происходит так. ФЛ говорит, хочу за свою работу 30000. ГПХ оформляем на 30000/87%=34483. НДФЛ 34483*13%=4483, ФЛ на руки 30000. Все довольны.
Бухгалтерия
Заполните и сдайте справки 2-НДФЛ по новой форме через интернет
Nemetz1406 153  балла, г. Сортавала
26 мая 2011 в 16:43
Мне кажется что здесь Ваш главбух путает с НДС. НДФЛ не сидит в стоимости. Он начисляется на доход лица.
Valena 1 206  баллов, г. Саратов
26 мая 2011 в 16:44
Цитата (ZinaidaK):Что является объектом налогообложения - доход, фактически полученный или указанный в договоре , вот что меня интересует. Параллели с зарплатой здесь нет, увы.


Вы сразу озвучили,что 30000 указано. А что значит "чистый" я что-то никак не могу понять, не доходит))))
Nataly S 279 523  балла
26 мая 2011 в 16:44
Цитата (ZinaidaK):Здесь юридический казус, как я понимаю, потому и задаю вопрос. Что является объектом налогообложения - доход, фактически полученный или указанный в договоре (начисленный), вот что меня интересует. Параллели с зарплатой здесь нет, увы.

Нет здесь юридического казуса, здесь есть безграмотность главбуха.
Доходом, подлежащим обложению НДФЛ считается то, что в договоре. Попробуйте в 23 главе НК найти понятие "чистый доход".
НДФЛ - не НДС, чтобы его считали так, как Ваш главбух.
Valena 1 206  баллов, г. Саратов
26 мая 2011 в 16:46
Цитата (ZinaidaK):Логика главбуха такова: сумма в договоре 30 000, но ничего не сказано про НДФЛ. Какую сумму получит на руки человек? Если предположить, что НДФЛ сидит в этой сумме, то получится 26549, при этом НДФЛ составляет 3451, общая сумма 30 000. Мы облагаем фактически полученный доход, а не начисленный. Вопрос не так прост, как кажется...


тогда и формулировочка вопроса немного другая............
Бухгалтерия
Подать в ИФНС сообщение о лишении обособленного подразделения полномочий по начислению выплат физлицам
ZinaidaK (автор вопроса) 1 031  балл, г. Самара
26 мая 2011 в 16:46
Прочитала переписку главбуху, не могу ее убедитьКирпичная стена . Говорит : из твоей зарплаты разница, всегда пожалуйста.
Valena 1 206  баллов, г. Саратов
26 мая 2011 в 16:50
Цитата (ZinaidaK):Прочитала переписку главбуху, не могу ее убедитьКирпичная стена . Говорит : из твоей зарплаты разница, всегда пожалуйста.


Вы же сказали з/п тут не причем?) как она отчитывается вообще в налоговую?)))))))))))))))Аплодисменты мне бы такого буха по з/п) Или она имеет ввиду если лшибочно удержите?
ZinaidaK (автор вопроса) 1 031  балл, г. Самара
26 мая 2011 в 16:52
Ну это шутка, как я понимаю. Просто я убедилась, что я права, раз не я одна так считаю. Большое всем спасибо!
А по-хорошему нужно договор менять. Прописать там все четко, тогда и проблемы не будет.
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
26 мая 2011 в 16:54
Цитата (ZinaidaK):Здесь юридический казус, как я понимаю, потому и задаю вопрос. Что является объектом налогообложения - доход, фактически полученный или указанный в договоре (начисленный), вот что меня интересует. Параллели с зарплатой здесь нет, увы.

В порядке расчета НДФЛ по аренде не просто параллель, а знак равенства с зарплатой, т.к расчет НДФЛ по ставке 13% не предусматривает разницы в расчетах в зависимости от вида дохода.
Бухгалтерия
Заполнить, проверить и сдать через интернет новую декларацию по ЕНВД
Nataly S 279 523  балла
26 мая 2011 в 16:54
Цитата (ZinaidaK):Прочитала переписку главбуху, не могу ее убедитьКирпичная стена . Говорит : из твоей зарплаты разница, всегда пожалуйста.

ФНС убедит.