Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Расчет чистых активов общества

7 октября 2015 в 14:15
Добрый день!
 Участник№1 Общества получил дивиденды из нераспределенной прибыли за три квартала 2014 года.
 Через некоторое время (две недели после получения дивидендов) возникает спор между участниками.
Участник №1 выходит из Общества.
Общество спустя три месяца при выходе Участника оплачивает ему  ДСД в неполном размере.
Общество аргументирует тем,что Участник 1 получил дивиденды и стоимость ЧА Общества снизилась при выплате дивидендов.
Выплата дивидендов была произведена 10 декабря,выход из ООО 24 декабря.
Расчет ЧА произведен на 30 ноября ,но минусуют оттуда последние выплаченные дивиденды.
Итак верен ли расчет ДСД?
По закону Участнику Общества выплачивается его доля определяемая по бухотчетности на посл.отчетный период...
Если следовать "правилам" Общества, то почему бы не учесть все выплаченные дивиденды за 9 месяцев(дивиденды распределялись каждый квартал) и  оставить таким образом Участника без денег?-)А можно вообще взять дивиденды за 5 лет и Участник еще и должен останется-)
Daniil Lebedev  0 баллов
14 октября 2015 в 22:20
От модератора: несанкционированные сообщения рекламного характера запрещены!
По вопросам размещения рекламы на портале сюда: https://www.buhonline.ru/feedback


Пользователю, разместившему рекламу без согласования с администрацией портала Бухгалтерия Онлайн, закрыт доступ на форум.
15 октября 2015 в 08:46
Где реклама?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Александр Погребс Главный консультант
15 октября 2015 в 09:28
Добрый день!
Цитата (Alex7979):Где реклама?
Реклама была в сообщении пользователя "Daniil Lebedev", которому и закрыт доступ на форум.
Сама реклама была убрана. К Вашему вопросу она не имела никакого отношения. Поверьте мне на слово.

Теперь, собственно говоря, по сути Вашего вопроса.

Действительная часть доли - это часть стоимости чистых активов Общества, пропорциональная доле.
Формально, чистые активы считаются по бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату.

Есть спорный момент, какую брать дату - последний день месяца, последний день квартала или последний день года.
Сейчас общепринятым считается последний день месяца перед подачей заявления.
В Вашем случае - 30 ноября.

Бухгалтерия уменьшила чистые активы на 30 декабря на сумму выплаченных в декабре дивидендов за 3 квартал 2015 года.
И я считаю это правильным
Во-первых, по формальному основанию.
Если делаете отчетность за 11 месяцев, то будьте добры составить ее со всеми требованиями, предъявляемыми к такой отчетности. А они, как правило, применяются только к годовой отчетности. В данном случае требование отразить в отчетности события после отчетной даты, влияющие на показатели этой отчетности.
Выплата дивидендов и есть такое событие после отчетной даты.

Во-вторых, по своей сути, дивиденды - это распределенная между учредителями прибыль. А прибыль - неотъемлемая часть чистых активов. Так что при определении действительной стоимости доли чисто по показателям баланса на 30.11.15 в нее вошли и выплаченные в декабре дивиденды. Так что, требуя от общества неуменьшения действительной доли, вы фактически требуете выплатить Вам дивиденды еще раз.

Аргумент про выплаченные ранее дивиденды не выдерживает никакой критики, поскольку выплаты дивидендов до ноября 2015 года уже учтены в показателях бухгалтерского баланса на 30.11.15.
Вот, если бы Вам их выплатили тоже в декабре, то их тоже следовало бы убрать из чистых активов и действительной стоимости доли.

Я догадываюсь, что моя точка зрения Вам не понравится.

Поэтому могу посоветовать единственно возможный вариант решения проблемы - обратиться в суд.
К сожалению суды общей юрисдикции имеют малый опыт решения подобных вопросов, поэтому допускаю, что если на Вашей стороне будет расторопный адвокат, а Общество не позаботится о серьезной юридической защите, то Вы выиграете.
Но если и Общество привлечет к делу толкового адвоката, знающего хотя бы азы бухгалтерской отчетности, Вы проиграете. И потеряете дополнительно еще деньги и на своего адвоката, и судебные расходы (вместе с пошлиной) Общества.

Успехов!
15 октября 2015 в 10:04
Спасибо за ответ.
Там ситуация такая,что Ответчик заплатил процентов 10% от стоимости чистых активов и уменьшение ДСД на величину дивидендов все равно делает Ответчика должником  на приличную сумму. Ответчик всячески пытается снизить  ЧА. В частности списал "кучу" оборудования в никуда.Повесил на Истца оборудование,компьютеры в счет ЧА,которое тот не получал и без согласия Истца.Оборудование находится на забалансовом счете и никак не влияет на стоимость активов.Мало того изначально Ответчик сослался на расчет ЧА за 2013 !!!И только в суде стало ясно это.В расчетах ЧА ,которые были предоставлены Ответчиком при выплате первоначальной Доли просто была обозначена цифра.То есть он рассчитывал что в суд никто не пойдет.И для него стало шоком вызов в суд.Часть долга они уже в Отзыве признали(из-за расчета ЧА на 2014,а не 2013).
Постоянное давление и угрозы "посадить"Подмигиваю
Александр Погребс Главный консультант
15 октября 2015 в 10:23
Цитата (Alex7979):Там ситуация такая,что Ответчик заплатил процентов 10% от стоимости чистых активов и уменьшение ДСД на величину дивидендов все равно делает Ответчика должником  на приличную сумму. Ответчик всячески пытается снизить  ЧА. В частности списал "кучу" оборудования в никуда.Повесил на Истца оборудование,компьютеры в счет ЧА,которое тот не получал и без согласия Истца.Оборудование находится на забалансовом счете и никак не влияет на стоимость активов.Мало того изначально Ответчик сослался на расчет ЧА за 2013 !!!И только в суде стало ясно это.В расчетах ЧА ,которые были предоставлены Ответчиком при выплате первоначальной Доли просто была обозначена цифра.То есть он рассчитывал что в суд никто не пойдет.И для него стало шоком вызов в суд.Часть долга они уже в Отзыве признали(из-за расчета ЧА на 2014,а не 2013).
Постоянное давление и угрозы "посадить"
Сочувствую.
Решение обратиться в суд правильное.

Но на сколько я понимаю, ответ на вопрос получен, а дополнительная информация дана лишь справочно.

Удачи!
15 октября 2015 в 14:29
Цитата (Александр Погребс):Аргумент про выплаченные ранее дивиденды не выдерживает никакой критики, поскольку выплаты дивидендов до ноября 2015 года уже учтены в показателях бухгалтерского баланса на 30.11.15.
Вот, если бы Вам их выплатили тоже в декабре, то их тоже следовало бы убрать из чистых активов и действительной стоимости доли.
Логичнее тогда сделать расчет ЧА на момент выхода,а именно на 24.12.2014.А то получается надо посчитать ЧА на 30 ноября и вычесть дивиденды,а тот факт что в период с 30.11 по 24.12 активы Общества  увеличились?Об  этом говорит баланс 2014 предоставленный Ответчиком.Разница между ЧА на 30.11 и 31.12 далеко не равна дивидендам выплаченным в декабре,а значит вообще некорректно брать 30.11 и отнимать дивиденды и при этом игнорировать факты увеличения ЧА Общества в декабре.
Александр Погребс Главный консультант
15 октября 2015 в 14:44
Цитата (Alex7979):Логичнее тогда сделать расчет ЧА на момент выхода,а именно на 24.12.2014.
Согласен, логичнее, но это право не дает Закон об ООО.
Там написано, что действительная доля считается по бухгалтерской отчетности на последнюю отчетную дату до даты представляения заявления о выходе из ООО.
А отчетная дата, как я Вам уже писал: последний день месяца, последний день квартала и последний день года.

Вы подали заявление 24 декабря 2014 года. Значит, у Вас только три варианта:
- 30 ноября 2014 года;
- 30 сентября 2014 года;
- 31 декабря 3013 года.
Как я уже писал, "конец последнего месяца" - наиболее распространенное применение данной нормы закона.
Но отчетной даты "24.12.14" быть не может.

Оптимальнее всего, на мой взгляд, было бы, подать Ваше заявление в январе 2015 года, тогда отчетной датой однозначно, было бы 31 декабря 2014. 

Успехов!
15 октября 2015 в 14:52
Согласен.Хотя и тот же закон четко не регламентирует расчет ЧА в случае выплаты дивидендов.
Александр Погребс Главный консультант
15 октября 2015 в 15:01
Цитата (Alex7979):Хотя и тот же закон четко не регламентирует расчет ЧА в случае выплаты дивидендов.
В этом нет необходимости. Дивиденды - распределенная прибыль. Прибыль определяется на основании бухгалтерской отчетности и утверждается участниками.
Так что, тут хватает регуляторов. Улыбаюсь

Успехов!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер