Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
Сдача декларации по НДС до 25 июля

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

25
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Расчет дней отпуска

Марина 2525 (автор вопроса)  539 баллов, г. Москва
5 ноября 2015 в 14:11
Добрый день!
Помогите разобраться, верно ли я считаю дни отпуска
Ген. директор работает с 12.02.2014г. зарплата не выплачивалась -отпуск без сохранения зарплаты до 01.04.2015г. с апреля 2015 года начали платить зарплату.
значит за 2014 год ему не полагается ежегодный отпуск?
а отпуск будет считаться только с апреля по ноябрь
в отпуск уйдет 16.11.2015г. значит я считаю за 8 месяцев
28 (всего отпуск за год) / 12 месяцев= 2,33 дней приходится на 1 месяц.
8*2,33=18,64, округляем 19 дней? все так? т.е. 19 дней ему положено за почти 2 года, правильно?
бухгалтерЯ  10 576 баллов, г. Тула
5 ноября 2015 в 15:31
46 баллов Добавить баллы
Добрый день!
Цитата (Марина 2525):Ген. директор работает с 12.02.2014г. зарплата не выплачивалась -отпуск без сохранения зарплаты до 01.04.2015г. с апреля 2015 года начали платить зарплату.
Первый период, за которые ген.директору полагаются 28 к.д. отпуска будет с 12.02.2014 г. по 18.03.2016 (если "отпуск без сохранения зарплаты до 01.04.2015г." включительно). 
Цитата (Марина 2525):в отпуск уйдет 16.11.2015г. значит я считаю за 8 месяцев
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней. (ст. 115 ТК РФ)
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. (ст. 125 ТК РФ)
Отпуск должен предоставляться согласно графику отпусков (ст.122, 123 ТК РФ) как по дате, так и по количеству дней.
Цитата (Марина 2525):Помогите разобраться, верно ли я считаю дни отпуска
Если бы вы хотели его уволить - это одно (8мес.*28/12=18,67; округлять можно, если в организации есть приказ руководителя, который "разрешает" округлять дни отпуска), отпуск же вы можете предоставить и "авансом". Если же директор уволится до 18.03.2016 г. - удержите излишне выплаченные суммы.
ПомБух  67 121 балл, г. Челябинск
6 ноября 2015 в 07:40
Здравствуйте.
Цитата (Марина 2525):значит за 2014 год ему не полагается ежегодный отпуск?
а отпуск будет считаться только с апреля по ноябрь
Нет.

Отпуск без сохранения заработной платы продолжался с 12.02.2014 по 01.04.2015 - 414 дней.
14 дней этого отпуска засчитываются в отпускной стаж, остальные - сдвигают границу работчего года.

Цитата (бухгалтерЯ):Первый период, за которые ген.директору полагаются 28 к.д. отпуска будет с 12.02.2014 г. по 18.03.2016
С 16.11.2015 директору будет предоставлен очередной оплачиваемый отпуск за период с 19.03.2015 по 18.03.2016.

Цитата (Марина 2525):в отпуск уйдет 16.11.2015г. значит я считаю за 8 месяцев
Отпускной стаж на момент начала отпуска, действительно, составит 8 месяцев (с 19.03.2015 по 16.11.2015). Но к продолжительности предоставляемого отпуска, как уже сказала бухгалтерЯ, это не имеет ни какого отношения. Количество дней отпуска определяется графиком отпусков, и "по умолчанию" должно быть равно 28 дням.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Марина 2525 (автор вопроса)  539 баллов, г. Москва
6 ноября 2015 в 12:02
Всем огромное спасибо за ответы.
только я не поняла почему с 19.03.2015г считается? ведь в это время он был в  отпуске без сохранения зп.
Отпускной стаж на момент начала отпуска, действительно, составит 8 месяцев (с 19.03.2015 по 16.11.2015)
т.е. я сейчас отпустив его в отпуск на 28 кал дней получается предоставила ему отпуск до 18.03.2016г., и следующий год у него начнется именно с 18.03.2016- т.е. после 18ю03.2016г. он может пойти в отпуск уже за след год. верно?
ПомБух  67 121 балл, г. Челябинск
6 ноября 2015 в 12:48
24 балла Добавить баллы
Цитата (Марина 2525):не поняла почему с 19.03.2015г считается?
Потому что: 
Цитата (ПомБух):Отпуск без сохранения заработной платы продолжался с 12.02.2014 по 01.04.2015 - 414 дней.
14 дней этого отпуска засчитываются в отпускной стаж, остальные - сдвигают границу работчего года.
12.02.2014 + 400 дней = 19.03.2015.
Поэтому первый рабочий год, за который будет "заработано" 28 дней отпуска - с 19.03.2015 по 18.03.2016.

Цитата (Марина 2525):я сейчас отпустив его в отпуск на 28 кал дней получается предоставила ему отпуск до 18.03.2016
Нет.
Вы предоставили ему отпуск за первый рабочий год:
Цитата (ПомБух):С 16.11.2015 директору будет предоставлен очередной оплачиваемый отпуск за период с 19.03.2015 по 18.03.2016.
Цитата (Марина 2525):и следующий год у него начнется именно с 18.03.2016- т.е. после 18ю03.2016г. он может пойти в отпуск уже за след год. верно?
Нет.
Следующий рабочий год - с 19.03.2016 по 18.03.2017.
В отпуск он, конечно, может пойти в любое время этого года, но строго в соответствии с графиком отпусков (ст.122 ТК РФ)
Марина 2525 (автор вопроса)  539 баллов, г. Москва
6 ноября 2015 в 13:16
Огромное Вам спасибо!Цветы
что бы я без Вас делала.
Анна Влада  205 676 баллов, г. Москва
6 ноября 2015 в 13:58
68 баллов Добавить баллы
Добрый день.
Разрешите дополнить.
Цитата (Марина 2525):Ген. директор работает с 12.02.2014г. зарплата не выплачивалась -отпуск без сохранения зарплаты до 01.04.2015г. с апреля 2015 года начали платить зарплату.
значит за 2014 год ему не полагается ежегодный отпуск?
а отпуск будет считаться только с апреля по ноябрь
в отпуск уйдет 16.11.2015г. значит я считаю за 8 месяцев
28 (всего отпуск за год) / 12 месяцев= 2,33 дней приходится на 1 месяц.
8*2,33=18,64, округляем 19 дней? все так? т.е. 19 дней ему положено за почти 2 года, правильно?
Фактически отработанное время "под ноль" считается только в том случае, если Вы предоставляете работнику отпуск с последующим увольнением, например, или же предоставляете работнику компенсацию отпуска в случае увольнения. В остальное время, если работник работает, отпуск предоставляется в соответствии с графиком отпусков, который обязателен как для работника, так и для работодателя. Вот какая дата и количество дней будет указано в графике, на столько дней и с этой даты работник должен пойти в отпуск, а работодатель не может ему препятствовать.

Статья 123. Очередность предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков [Трудовой кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 123]
Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.
О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала.
Отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время. По желанию мужа ежегодный отпуск ему предоставляется в период нахождения его жены в отпуске по беременности и родам независимо от времени его непрерывной работы у данного работодателя.

Цитата (Марина 2525):
28 (всего отпуск за год) / 12 месяцев= 2,33 дней приходится на 1 месяц.
8*2,33=18,64, округляем 19 дней? все так? т.е. 19 дней ему положено за почти 2 года, правильно?
На 1 месяц приходится не 2,33, а 2,333333... (28/12*1)

Цитата (Марина 2525):
8*2,33=18,64, округляем 19 дней? все так? т.е. 19 дней ему положено за почти 2 года, правильно?
Считать нужно немного иначе: 28/12* 8=18,67. Еще одно дополнение. Округлять можно до целого числа только в случае, если у Вас в учреждении это разрешено приказом и только в пользу работника!

Цитата (ПомБух):Отпуск без сохранения заработной платы продолжался с 12.02.2014 по 01.04.2015 - 414 дней.
Нет, отпуск продолжался с 12.02.14 до 01.04.2015 - 413 дней.

Цитата (Марина 2525):отпуск без сохранения зарплаты до 01.04.2015г
т.е. 12.02.14 по 31.03.2015

Цитата (ПомБух):14 дней этого отпуска засчитываются в отпускной стаж, остальные - сдвигают границу работчего года.
Я бы сказала иначе - сдвигают ОКОНЧАНИЕ рабочего периода. Период прерываться не должен, он может сдвигаться, но не прерываться.

Цитата (ПомБух):Поэтому первый рабочий год, за который будет "заработано" 28 дней отпуска - с 19.03.2015 по 18.03.2016.
С чего бы вдруг? А период с даты приема работника на работу Вы куда дели? Да, он ЧАСТИЧНО вошел в стаж, но он вошел, работник принят на работу с 12.02.2014, значит, и рабочий период начинается с 12.02.2014, а не с 2015 года. Более того, период, который вошел в стаж, дающий право на отпуск именно 12.02.2014-25.02.2014 - 14 дней отпуска без сохранения заработной платы.

Цитата (бухгалтерЯ):Первый период, за которые ген.директору полагаются 28 к.д. отпуска будет с 12.02.2014 г. по 18.03.2016
Этот ответ верен.
ПомБух  67 121 балл, г. Челябинск
6 ноября 2015 в 14:55
Здравствуйте.
Цитата (Анна Влада):Разрешите дополнить.
Фактически отработанное время "под ноль" считается только в том случае, если Вы предоставляете работнику отпуск с последующим увольнением, например, или же предоставляете работнику компенсацию отпуска в случае увольнения. В остальное время, если работник работает, отпуск предоставляется в соответствии с графиком отпусков, который обязателен как для работника, так и для работодателя. Вот какая дата и количество дней будет указано в графике, на столько дней и с этой даты работник должен пойти в отпуск, а работодатель не может ему препятствовать
....
Еще одно дополнение. Округлять можно до целого числа только в случае, если у Вас в учреждении это разрешено приказом и только в пользу работника!
Опять флуд? 
Оба "дополнения" уже сделаны (и неоднократно) в предыдущих ответах...

Цитата (Анна Влада):На 1 месяц приходится не 2,33, а 2,333333... (28/12*1)
Неверное "дополнение". 
Для расчёта количества дней применяется "правило пропорции", поэтому на один месяц не может приходиться ни 2.33, ни 2.333333.
На один месяц приходится ровно 28/12 (= 7/3) дней отпуска. 

Цитата (Анна Влада):Я бы сказала иначе - сдвигают ОКОНЧАНИЕ рабочего периода.
Я бы сказал, что с точки зрения математики, для расчёта количества "заработанных" дней отпуска абсолютно не Важно какую из границ "двигать".

А вот с точки зрения кадрового учёта - далеко не всё равно, потому как  в приказе на предоставление отпуска должно быть указано, что 
Цитата (бухгалтерЯ):период, за которые ген.директору полагаются 28 к.д. отпуска будет с 12.02.2014 г. по 18.03.2016
Согласен, тут,  как чистый математик, "дал маху":
Цитата (ПомБух):
Цитата (бухгалтерЯ):Первый период, за которые ген.директору полагаются 28 к.д. отпуска будет с 12.02.2014 г. по 18.03.2016
С 16.11.2015 директору будет предоставлен очередной оплачиваемый отпуск за период с 19.03.2015 по 18.03.2016 .
Чтобы учесть все "точки зрения", конечно же, лучше "двигать" окончание рабочего года. Правда именно для целей расчёта количества "заработанных" дней отпуска, это иногда бывает крайне неудобным.
Анна Влада  205 676 баллов, г. Москва
6 ноября 2015 в 15:23
Цитата (ПомБух):Оба "дополнения" уже сделаны (и неоднократно) в предыдущих ответах...
Разве?

Цитата (Анна Влада):Фактически отработанное время "под ноль" считается только в том случае, если Вы предоставляете работнику отпуск с последующим увольнением,
Например, этого выражения нет.

Цитата (Анна Влада):Округлять можно до целого числа только в случае, если у Вас в учреждении это разрешено приказом и только в пользу работника!
Например, этого выражения тоже нет. А оно, простите, немаловажно. В случае, даже если будет приказ на округление дней отпуска в учреждении, все равно необходим считать двумя способами - общепринятые нормы (без округления) и как принято в данном учреждении. И если по общепринятым нормам получается для работника выгоднее (а это может быть в случае удержания, например), то считать нужно БЕЗ округления, даже если есть в учреждении приказ.
Но это так - дополнение (к дополнению Подмигиваю).

Цитата (ПомБух):Неверное "дополнение".
Для расчёта количества дней применяется "правило пропорции", поэтому на один месяц не может приходиться ни 2.33, ни 2.333333.
На один месяц приходится ровно 28/12 (= 7/3) дней отпуска.
Кирпичная стена Стоп!Вы меня удивляете. Разве я написала не так же? 
Цитата (Анна Влада):На 1 месяц приходится не 2,33, а 2,333333... (28/12*1)
Ох!Молчу  К тому же возникает вопрос как к чистому математику: 28/12*1 разве не равно 7/3?

Цитата (ПомБух):Опять флуд?
Уважаемый Игорь Васильевич, мне просто интересно, а к чему подобного рода выражения? Мне кажется, здесь все участники форума и каждый волен написать то, что он считает нужным и цель этого проекта ("бухгалтерия онлайн") писать что называется "по делу". Разве нет? Чем же я Вас так обидела, не могу понять - уточнила, что Ваш ответ не верен? Но мы здесь для этого и находимся, чтобы дать человеку верный совет (по крайней мере стремиться к этому).

Извините, мне кажется, вопрос решен (по крайней мере автор сам решит как ему поступить). Я - пас! Молчу
Марина 2525 (автор вопроса)  539 баллов, г. Москва
6 ноября 2015 в 16:09
Добрый день, еще раз!
Я очень ценю ваши ответы, ведь когда только начинаешь познавать и изучать, порой и самые легкие вопросы кажутся сложными.
Это уже спустя время перечитываешь свои вопросы и улыбаешься, а сейчас любое слово для меня очень важно и любой ответ ценен. По-этому хочу сказать вам Анна спасибо за ответ и за то, что не прошли мимо!
Мария Ларичева Главный модератор
6 ноября 2015 в 22:51
Цитата (ПомБух):Опять флуд? 
Добрый день!
Игорь, Ваши слова, которые я выделила цитатой, нарушают наше правило об уважительном отношении к участникам. В будущем прошу Вас воздерживаться от подобных фраз. Тем более, что, употребив слово "опять" в данном контексте, Вы, по сути, обвинили Анну в том, что она неоднократно публиковала пустые, бессодержательные сообщения, не имеющие отношения к теме. Я не видела ни одного такого сообщения Анны. Остаётся только надеяться, что Вы не имели этого в виду.
ПомБух  67 121 балл, г. Челябинск
9 ноября 2015 в 09:38
Цитата (Анна Влада):
Цитата:На один месяц приходится ровно 28/12 (= 7/3) дней отпуска.
Вы меня удивляете. Разве я написала не так же? 
Нет, конечно.
Вы написали:
Цитата (Анна Влада):На 1 месяц приходится не 2,33, а 2,333333
Цитата (Анна Влада):возникает вопрос как к чистому математику: 28/12*1 разве не равно 7/3?
Равно, конечно: 
Цитата (ПомБух):На один месяц приходится ровно 28/12 (= 7/3) дней отпуска. 
Но в случае расчёта количества "заработанных" дней отпуска, 28/12 ни как не может быть равно 2.33 или 2.3333333, потому что в соответствии с п.28 "Правил об очередных и дополнительных отпусках"
Цитата (ПомБух):Для расчёта количества дней применяется "правило пропорции"
Непризнание этого факта ведёт к ошибочному расчёту количества "заработанных" дней отпуска. 
Например, недавно Вы посчитали, что за 3 полностью отработанных месяца работнику полагается 6.99 дня отпуска, хотя таких дней будет РОВНО 7, если решать задачу как положено - по правилу пропорции:

  7
----- х 3 = 7
  3

Цитата (Анна Влада):Чем же я Вас так обидела, не могу понять - уточнила, что Ваш ответ не верен?
Какие могут быть обиды!?
Всё с точностью "до наоборот". Я благодарен Вам за это уточнение и полностью признал свою ошибку:
Цитата (ПомБух):Согласен, тут,  как чистый математик, "дал маху":
Анна Влада  205 676 баллов, г. Москва
9 ноября 2015 в 18:19
Цитата (ПомБух):
Цитата:Вы меня удивляете. Разве я написала не так же
Нет, конечно.
Стоп! Ну и ну ... Давайте еще раз. 

Цитата (Анна Влада):На 1 месяц приходится не 2,33, а 2,333333... (28/12*1)
Это мое выражение.

Цитата (ПомБух):На один месяц приходится ровно 28/12 (= 7/3) дней отпуска. 
Это Ваше.

Где Вы нашли разницу? 28/12*1 = 28/12.

К тому же Вы согласились с тем, что 28/12*1 = 7/3. Так?
Цитата (ПомБух):Равно, конечно

Так.
Цитата (ПомБух):Непризнание этого факта ведёт к ошибочному расчёту количества "заработанных" дней отпуска.
Например, недавно Вы посчитали, что за 3 полностью отработанных месяца работнику полагается 6.99 дня отпуска, хотя таких дней будет РОВНО 7, если решать задачу как положено - по правилу пропорции:
О какой ошибке речь? А давайте посчитаем так же, как Вы - правильно, по правилам пропорции, прямо по шагам.

Цитата (ПомБух):если решать задачу как положено - по правилу пропорции:

7
----- х 3 = 7
3
7/3*3=2,333333333333*3  =  6,999999999999999 (что-то ну никак у меня не получается, чтобы получилось 7,0). Никак)
Подмигиваю

Что Вы пытаетесь доказать? Улыбаюсь
У меня более вопросов нет. Обсуждений в данной теме не веду, простите. Молчу
ПомБух  67 121 балл, г. Челябинск
10 ноября 2015 в 08:18
Цитата (Анна Влада):А давайте посчитаем так же, как Вы - правильно, по правилам пропорции, прямо по шагам.
А давайте!

Прямо по шагам:


Цитата (Анна Влада):Что Вы пытаетесь доказать?
Всего лишь то, что за три полностью отработанных месяца работнику полагается не 6.99 дней отпуска, а РОВНО 7.
Странно, что Вы этого не понимаете...

Цитата (Анна Влада):что-то ну никак у меня не получается, чтобы получилось 7,0
Угу...
А ещё, если следовать Вашей методике рассчёта, получится, что за 6 отработанных месяцев работнику положено 13.99 дней отпуска, а за год - вовсе не 28, а 27.99 дней =d>.

Цитата (Анна Влада):У меня более вопросов нет.
У меня тоже. 
Цитата (Анна Влада):Обсуждений в данной теме не веду, простите.
Присоединяюсь - нет ни какого смысла 
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер