Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Кто нужен для ДНТ (дачного некоммерческого товарищества): бухгалтер или казначей?

20 ноября 2015 в 08:10
Здравствуйте. У нас ДНТ (Дачное Некоммерческое Товарищество). УСН 15%.  Есть Председатель. И есть бухгалтер, который ежемесячно производит начисление по квитанциям за услуги для членов ДНТ.  По штату - 1 бухгалтер, зп только у него. 
Услуги следующие: 1. Управление ДНТ (сюда входит зп бухгалтера, налоги с зп бухгалтера, канцелярия), 2. 1С (услуги на обслуживание программы 1C Бухгалтерия по договору с фирмой 1С), 3. Услуги банка (обслуживание в банке, оплата за перечисление обслуживающим организациям, и взнос наличных на Р/счет), 4. Земли общего пользования (начисление раз в квартал), 5. Электроэнергия (кто сколько нажег по квт, заносится ежемесячно в программу).  
Кроме начисления по квитанциям, бухгалтер ведет бухгалтерию в программе 1С Бухгалтерия, ежеквартально отчитывается перед контролирующими органами (налоговая, ФСС, ПФР, статистика), и сдает баланс за год.
А также обзванивает тех членов ДНТ, кто вовремя не оплатил по квитанциям. Собирает наличные (оплату по квитанциям) и сдает их в банк.

А недавно узнали, что можно  не держать бухгалтера (чтобы не платить за него налоги в ФСС и ПФР), и не начислять квитанции, а раздать книжки на взносы и  по договору ГПХ (гражданско-правового характера) нанять казначея, который будет раз в месяц снимать с расчетного счета ден.средства, внесенные самостоятельно на расчетный счет членами ДНТ и производить оплату по счетам. 

Кто знает и может подсказать, мы поступаем правильно, держа бухгалтера или все же лучше нанять казначея?
Может, кто-нибудь сталкивался с таким, у кого-нибудь есть опыт такой. 

Спасибо заранее за ответ.
НКК Консультант
23 ноября 2015 в 11:19
Цитата (Людмила Милая):Здравствуйте. У нас ДНТ (Дачное Некоммерческое Товарищество). УСН 15%.  Есть Председатель. И есть бухгалтер, который ежемесячно производит начисление по квитанциям за услуги для членов ДНТ.  По штату - 1 бухгалтер, зп только у него. 
Услуги следующие: 1. Управление ДНТ (сюда входит зп бухгалтера, налоги с зп бухгалтера, канцелярия), 2. 1С (услуги на обслуживание программы 1C Бухгалтерия по договору с фирмой 1С), 3. Услуги банка (обслуживание в банке, оплата за перечисление обслуживающим организациям, и взнос наличных на Р/счет), 4. Земли общего пользования (начисление раз в квартал), 5. Электроэнергия (кто сколько нажег по квт, заносится ежемесячно в программу).  
Кроме начисления по квитанциям, бухгалтер ведет бухгалтерию в программе 1С Бухгалтерия, ежеквартально отчитывается перед контролирующими органами (налоговая, ФСС, ПФР, статистика), и сдает баланс за год.
А также обзванивает тех членов ДНТ, кто вовремя не оплатил по квитанциям. Собирает наличные (оплату по квитанциям) и сдает их в банк.

А недавно узнали, что можно  не держать бухгалтера (чтобы не платить за него налоги в ФСС и ПФР), и не начислять квитанции, а раздать книжки на взносы и  по договору ГПХ (гражданско-правового характера) нанять казначея, который будет раз в месяц снимать с расчетного счета ден.средства, внесенные самостоятельно на расчетный счет членами ДНТ и производить оплату по счетам. 

Кто знает и может подсказать, мы поступаем правильно, держа бухгалтера или все же лучше нанять казначея?
Может, кто-нибудь сталкивался с таким, у кого-нибудь есть опыт такой. 

Спасибо заранее за ответ.
Добрый день!

1) Выплаты по договору ГПХ облагаются страховыми взносами в ПФ, так что выделенное синим - неверно (пп. 2 п. 3 ст. 9 Закона № 212-ФЗ).

2) А кто отчетность будет формировать и сдавать? Если не брать бухгалтера по трудовому договору, то нужно либо Председателю в полном объеме вести учет (п. 3 ст. 7 Закона "О бухгалтерском учете") либо брать по договору ГПХ лицо, которое соответствует требованиям, установленным п. 4 ст. 7 Закона "О бухгалтерском учете" (п. 6 ст. 7 Закона "О бухгалтерском учете"), что может выйти не дешевле действующего трудового договора.
23 ноября 2015 в 13:35
Спасибо за ответ, и за ссылки.  Да, я тоже считаю, что бухгалтер выгоднее.  Сейчас позвонила собственнице одного из участков в ДНТ, которая этот вопрос подняла и считает, что бухгалтер не нужен, а нужен казначей, сказала ей все то, что вы ответили, она в ответ мне сказала, что у нее есть знакомые, в другом ДНТ, и там бухгалтера нет, а когда нужно, например, собрать деньги на взносы, то по агентскому договору (по которому не делается никаких отчислений никуда) на определенное время принимается человек, и ему платится процент от собранной им суммы.  И по поводу ведения и сдачи бухгалтерской отчетности сказала следующее - в ДНТ не нужно вести бух.учет, это не полноценная организация, доходов в ней нет, значит, можно сдавать нулевой баланс. А баланс этот можно в налоговой сделать за 200-00 (двести) рублей у работников налоговой.   Вот как тут быть, она права или нет?
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
НКК Консультант
23 ноября 2015 в 16:40
Цитата (Людмила Милая):Спасибо за ответ, и за ссылки.  Да, я тоже считаю, что бухгалтер выгоднее.  Сейчас позвонила собственнице одного из участков в ДНТ, которая этот вопрос подняла и считает, что бухгалтер не нужен, а нужен казначей, сказала ей все то, что вы ответили, она в ответ мне сказала, что у нее есть знакомые, в другом ДНТ, и там бухгалтера нет, а когда нужно, например, собрать деньги на взносы, то по агентскому договору (по которому не делается никаких отчислений никуда) на определенное время принимается человек, и ему платится процент от собранной им суммы.  И по поводу ведения и сдачи бухгалтерской отчетности сказала следующее - в ДНТ не нужно вести бух.учет, это не полноценная организация, доходов в ней нет, значит, можно сдавать нулевой баланс. А баланс этот можно в налоговой сделать за 200-00 (двести) рублей у работников налоговой.   Вот как тут быть, она права или нет?
Добрый вечер!

Выделенное синим - неверно и незаконно.
Выше я писал, что по договору ГПХ, в т.ч. агентскому, точно также уплачивается НДФЛ (ст. 209 и 226 НК РФ), страховые взносы (кроме ФСС - п. 1 ст. 7 Закона № 212-ФЗ), соответственно в том ДНТ просто идет уклонение от налогов.

Что касается отсутствия необходимости ведения бухучета и нулевого баланса, то думаю, что собственница участка просто не знает закон о бухучете, согласно которому ДНТ не освобождается от ведения бухучета и представления достоверной отчетности (ст. 6, п. 1 ст. 10, п. 1 ст. 13 Закона "О бухгалтерском учете").
23 ноября 2015 в 17:23
Илья, здравствуйте еще раз, и еще раз спасибо за развернутый ответ.

Еще мне собственница сказала, что и программа 1С не нужна, что в ней нечего вести, только отчеты в пенсионный и фсс за бухгалтера, а если не будет бухгалтера, то и программа не нужна.  А можно все поступления денежных средств вносить в членские книжки и ведомость. Вручную.

 А получается, каким образом в таком случае должно быть организовано ведение бухгалтерского учета, в программе отражено поступление и расход денежных средств по кассе и на расчетном счете, внесение и возврат займов,  да и , кроме ежеквартальных отчетов в пенсионный и фсс за бухгалтера, еще и ежегодная отчетность, баланс, а он отнюдь не нулевой, он с цифрами полностью. и статистика там же.  А отчетность сдается электронно, через 1С отчетность, встроено в программу.

Значит, и программа для ведения достоверного бухучета - тоже нужна?
шахтнуии  4 493 балла, г. Шахты
23 ноября 2015 в 17:37
Цитата (Людмила Милая):А отчетность сдается электронно, через 1С отчетность, встроено в программу.
Отчетность можно сдавать и на бумажном носителе, через представителей по ТКС. Покупать 1С дорого. Можно воспользоваться бесплатной бух.программой для ведения учета.
23 ноября 2015 в 17:46
Цитата (шахтнуии):Покупать 1С дорого.
Здравствуйте. Ее не надо покупать, она у нас уже есть. Лицензионная, куплена давно, сейчас ежемесячно платим 2583-00 руб. за сопровождение (обновление программы, вопросы по ведению программы у программистов и встроенная электронная отчетность). 
В прошлом году была у нас дополнительно к программе 1С еще электронная отчетность такском, но в то время еще не было в 1С подключения к отчетности, а когда это стало, мы отказались от такском. 

Вопрос про программу стоит в том, а нужна ли она для ведения отчетности.  Одна из собственниц ДНТ считает, что можно обойтись без бухгалтера и программы. 
Цитата (шахтнуии):Покупать 1С дорого.
НКК Консультант
23 ноября 2015 в 20:42
Цитата (Людмила Милая):Здравствуйте. Ее не надо покупать, она у нас уже есть. Лицензионная, куплена давно, сейчас ежемесячно платим 2583-00 руб. за сопровождение (обновление программы, вопросы по ведению программы у программистов и встроенная электронная отчетность). 
В прошлом году была у нас дополнительно к программе 1С еще электронная отчетность такском, но в то время еще не было в 1С подключения к отчетности, а когда это стало, мы отказались от такском. 

Вопрос про программу стоит в том, а нужна ли она для ведения отчетности.  Одна из собственниц ДНТ считает, что можно обойтись без бухгалтера и программы. 
Добрый вечер!

Если она (программа) уже есть, то глупо ей не пользоваться. Другое дело, можно пересмотреть условия обслуживания, т.е. выбрать более дешевый тариф, если Вам, например, не нужны услуги программиста - только обновление форм отчетности.
Татьяна Бандюк  10 849 баллов, г. Москва
23 ноября 2015 в 23:28
Сообщение-вопрос удалено модератором. Задайте, пожалуйста, этот вопрос в НОВОЙ теме.
Виктория Цветаева Модератор
23 ноября 2015 в 23:57
Цитата (Татьяна Бандюк):
Цитата (НКК):Что касается отсутствия необходимости ведения бухучета и нулевого баланса, то думаю, что собственница участка просто не знает закон о бухучете, согласно которому ДНТ не освобождается от ведения бухучета и представления достоверной отчетности (ст. 6, п. 1 ст. 10, п. 1 ст. 13 Закона "О бухгалтерском учете").
Доброго вечера всем!
Илья разрешите мне задать вопрос по этой теме дополнительно. У нас "грамотные правленцы" в СНТ тоже "послали" меня при мотивации, что зарплату мы им общим собранием положили, а вот при утверждении сметы что-то не услышала о том, что будут уплачиваться НДФЛ на их зарплату и взносы в ПФР. Они в ПФР предоставляют "нулевку", утверждая что так делают все. Я им ответила, что это неправильно и ответственность будет нести председатель при "подставе" его бухгалтером. Но вот остается вопрос, если я вынесу это на общее собрание и народ поймет, что исполнять законы надо, то придется нам "добирать" взносы для уплаты взносов за последние три года и корректировать нулевую отчетность, ведь так да? И пострадавшими будут все члены СНТ. Как-то раньше на собрания не ходила, соглашалась с их суммами взносов, а теперь они очень солидную смету составили, подняли размер взносов почти в 1,5 раза, а вот про уплату налогов и взносов забыли. Можно ли как-то это так "обыграть", чтобы председатель и бухгалтер понесли материальную нагрузку за свои противоправные действия или все-таки это придется делать "всем миром" членам СНТ, чтобы выправить ситуацию?
Извините, что задаю вопрос в чужой теме, но он в развитие вопроса автора темы.
Добрый день. Этот вопрос, по правилам форума , Вам следует задать в новой теме. Для удобства отвечающих можете поставить ссылку на это обсуждение.
24 ноября 2015 в 06:54
Спасибо еще раз за ответы. Сейчас создам новую тему про 1с.
А по этой теме - кто нужен в ДНТ - бухгалтер или казначей, собственница пока стоит на своем, мол, незачем вести полную бухгалтерию, снова привела пример, вот в другом ДНТ (в котором 1500 человек и названия 1, 2, 3, например, Горки-1, Горки-2, Горки-3), ничего не ведут, а приезжает раз в год председатель с мужиками с пистолетами в один из домиков, все об этом знают, и несут сдают им деньги сразу за год (все расходы обсчитаны по смете на год) и все, они в тетрадку пишут, кто сколько сдал, уезжают. Вот, говорит, мол, и вся касса.

А у тебя - начисление по квитанциям ежемесячно, сбор наличных денег в кассу, сдача их в банк на расчетный счет, это, говорит, много лишней работы, это ни к чему.  

И вообще, говорит, зачем нужно наличкой принимать, пусть сразу все в банк перечисляют, и все, вот и кассир не нужен. 

А то, объясняю ей, не все хотят и могут через банк перечислять, перечисляют только те, у кого есть интернет и онлайн-банк, а остальные - кто не умеет интернетом пользоваться или не хотят в банк через оператора платить, есть и такие, - хотят мне нести наличку. Говорит, а зачем это, это нужно прекратить, нужно на собрании принять решение - пусть все перечисляют сразу в банк, никаких касс.  

И получается - говорит - вот у бухгалтера сразу столько работы отпадает и значит бухгалтер нам не нужен, еще налоги за него плати да отчетность сдавай, а еще со следующего года в пенсионный фонд отчет ежемесячно и ндфл поквартально, вот тоже сколько отчетов прибавляется, а нет бухгалтера - нет отчетов. 

Сейчас она снова позвонила, говорит, пиши, Договор оказания услуг по бухгалтерскому учету в организации, вот по нему, говорит, только зарплата бухгалтеру идет и все, больше ничего нет, ни больничных, ни отпускных, ни отчетности в фонды. 
Говорю, как это нет, - а ндфл. А это, говорит, можно так и отдать бухгалтеру, пусть сам платит за себя, а ДНТ сдаст декларацию, что не удержан ндфл.  А в пенсионный говорю, тоже нужно отчисления, она говорит - ничего не надо. 

Вот как человеку объяснить?
НКК Консультант
24 ноября 2015 в 20:35
Цитата (Людмила Милая):Спасибо еще раз за ответы. Сейчас создам новую тему про 1с.
А по этой теме - кто нужен в ДНТ - бухгалтер или казначей, собственница пока стоит на своем, мол, незачем вести полную бухгалтерию, снова привела пример, вот в другом ДНТ (в котором 1500 человек и названия 1, 2, 3, например, Горки-1, Горки-2, Горки-3), ничего не ведут, а приезжает раз в год председатель с мужиками с пистолетами в один из домиков, все об этом знают, и несут сдают им деньги сразу за год (все расходы обсчитаны по смете на год) и все, они в тетрадку пишут, кто сколько сдал, уезжают. Вот, говорит, мол, и вся касса.

А у тебя - начисление по квитанциям ежемесячно, сбор наличных денег в кассу, сдача их в банк на расчетный счет, это, говорит, много лишней работы, это ни к чему.  

И вообще, говорит, зачем нужно наличкой принимать, пусть сразу все в банк перечисляют, и все, вот и кассир не нужен. 

А то, объясняю ей, не все хотят и могут через банк перечислять, перечисляют только те, у кого есть интернет и онлайн-банк, а остальные - кто не умеет интернетом пользоваться или не хотят в банк через оператора платить, есть и такие, - хотят мне нести наличку. Говорит, а зачем это, это нужно прекратить, нужно на собрании принять решение - пусть все перечисляют сразу в банк, никаких касс.  

И получается - говорит - вот у бухгалтера сразу столько работы отпадает и значит бухгалтер нам не нужен, еще налоги за него плати да отчетность сдавай, а еще со следующего года в пенсионный фонд отчет ежемесячно и ндфл поквартально, вот тоже сколько отчетов прибавляется, а нет бухгалтера - нет отчетов. 

Сейчас она снова позвонила, говорит, пиши, Договор оказания услуг по бухгалтерскому учету в организации, вот по нему, говорит, только зарплата бухгалтеру идет и все, больше ничего нет, ни больничных, ни отпускных, ни отчетности в фонды. 
Говорю, как это нет, - а ндфл. А это, говорит, можно так и отдать бухгалтеру, пусть сам платит за себя, а ДНТ сдаст декларацию, что не удержан ндфл.  А в пенсионный говорю, тоже нужно отчисления, она говорит - ничего не надо. 


Вот как человеку объяснить?
Добрый вечер!

Честно сказать, не знаю как объяснить человеку, не знающему законодательство, ссылающемуся "на дяденек с пистолетами", что он не прав.

Напишу последний раз, так как писал уже выше неоднократно:
- насчет НДФЛ пусть смотрит главу 23 НК РФ, а точнее ст. 226 НК РФ и, насчет штрафа за неуплату НДФЛ налоговым агентом - ДНТ - ст. 123 НК РФ;
- насчет необходимости начисления, уплаты взносов в ПФ и ФОМС и представления отчетности по этим взносам - п. 1 ст. 7 и п. 9 ст. 15 Закона № 212-ФЗ.
26 ноября 2015 в 07:16
Здравствуйте. Илья, спасибо за ответ, все передам собственнице.

Еще все же хотелось узнать - что нужно для ДНТ - бухгалтер в штате, бухгалтер по ГПХ или ведение бухгалтерии на аутсорсинге и казначей. Хотелось бы узнать, как в других ДНТ.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер