Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Заключение договора между работником и работодателем

24 ноября 2015 в 09:38
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какой договор заключается между работником и работодателем, чтобы работодатель не уплачивал взносы по "зарплатным" налогам и НДФЛ? Это желание работника, устроиться не по трудовой книжке.
Спасибо
Важный бух  95 238 баллов, г. Астрахань
24 ноября 2015 в 09:40
Цитата (Ника30):чтобы работодатель не уплачивал взносы по "зарплатным" налогам и НДФЛ? Это желание работника, устроиться не по трудовой книжке.
Спасибо
Доброе утро. А как он желает устроиться , по ДГПХ?
Эдит  1 974 балла, г. Пятигорск
24 ноября 2015 в 09:40
не законные способы оплаты труда на этом форуме не обсуждаются
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
малышок  24 159 баллов, г. Самара
24 ноября 2015 в 09:44
72 балла Добавить баллы
Цитата (Ника30):Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какой договор заключается между работником и работодателем, чтобы работодатель не уплачивал взносы по "зарплатным" налогам и НДФЛ? Это желание работника, устроиться не по трудовой книжке.
Спасибо
Добрый день. Ни какой договор вы не сможете заключить в вашем случае, да же если работодатель и гражданин согласны, вы нарушаете закон, ни кто не несет ответственность ни работодатель, ни работник. Но у вас. как работодателя могут возникнуть проблемы. 
Из Консультанта
Если компания нанимает граждан, но не заключает с ними трудовые договоры, должностным лицам грозит штраф в размере от 10 000 до 20 000 руб. Самой компании придется уплатить от 50 000 до 100 000 руб. штрафа (ч. 3 ст. 5.27 КоАП РФ). Аналогичная ответственность предусмотрена и в том случае, если компания заключила с сотрудником гражданско-правовой договор, который фактически регулирует трудовые отношения. Повторное нарушение обернется для руководителя штрафом от 10 000 до 20 000 руб. или дисквалификацией на срок от одного года до трех лет. Работодатель-предприниматель уплатит штраф в размере от 10 000 до 40 000 руб., а организация - от 50 000 до 200 000 руб. (п. п. 4 и 5 ст. 5.27 КоАП РФ). Также рискованно для руководителя стало не признавать трудовые отношения с лицом, фактически допущенным к работе не уполномоченным на то лицом (ст. 67.1 ТК РФ). Штраф за такие действия составит от 10 000 до 20 000 руб. (п. 2 ст. 5.27 КоАП РФ).
Согласно ст. 5.27 КоАП нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 1000 до 5000 руб.; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от 1000 до 5000 руб.; на юридические лица - от 30 000 до 50 000 руб.
Совершение административного правонарушения лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 10 000 до 20 000 руб. или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от 10 000 до 20 000 тысяч руб.; на юридические лица - от 50 000 до 70 000 руб.
Кроме этого, согласно ст. 145 Уголовного кодекса РФ необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности, а равно необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение с работы женщины, имеющей детей в возрасте до трех лет, по этим мотивам наказываются штрафом в размере до 200 000 руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов.
NovichokBuh  12 940 баллов, г. Электросталь
24 ноября 2015 в 10:02
86 баллов Добавить баллы
Цитата (Ника30):Это желание работника, устроиться не по трудовой книжке.
Спасибо
Добрый день! Если не по трудовой - то есть другой законный вариант: заключить с ним как с физ. лицом гражданско-правовой договор (договор ГПХ) на выполнение работ/оказание услуг. Но в плане экономии на НДФЛ и взносах это спасет только в части взносов в ФСС, т.к. на соц.страхование по временной нетрудоспособности и материнству в случае гражданско-правовых договоров взносы не начисляются, а взносы на травматизм нужно начислять и уплачивать только в том случае, если такая обязанность компании прописана в договоре ГПХ (см. п. 1 ст. 20.1 Федерального закона от 24.07.1998 №125-ФЗ).
Что касается НДФЛ, то вознаграждение по договору ГПХ признается объектом налогообложения и формирует налоговую базу по НДФЛ (пп. 6 п. 1 ст. 208, п. 1 ст. 209, п. 1 ст. 210 Налогового кодекса РФ). Организация, выплачивающая доход физическому лицу, не являющемуся индивидуальным предпринимателем, признается налоговым агентом и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет сумму НДФЛ (п. п. 1, 2 ст. 226 НК РФ). НДФЛ с вознаграждения по договору подряда исчисляется по ставке 13% и удерживается непосредственно при фактической выплате дохода (п. 1 ст. 224, п. 4 ст. 226 НК РФ).
Также с суммы вознаграждения Вы обязаны начислить и уплатить взносы в ПФР и ФФОМС, т.к. объектом обложения страховыми взносами во внебюджетные фонды являются выплаты и иные вознаграждения в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров на выполнение работ, оказание услуг с физическими лицами (ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ).
малышок  24 159 баллов, г. Самара
24 ноября 2015 в 10:10
62 балла Добавить баллы
Цитата (NovichokBuh):Если не по трудовой - то есть другой законный вариант: заключить с ним как с физ. лицом гражданско-правовой договор (договор ГПХ) на выполнение работ/оказание услуг. 
То же не совсем законно , так как ст. 11 ТК РФ указано, что, если в судебном порядке будет установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства. Мы не знаем о каких обязанностях работника/гражданина идет речь
Из Консультанта
Переквалификация гражданско-правового договора в трудовой
Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается (ч. 2 ст. 15 ТК РФ). Если государственная инспекция труда или суд установят, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям должны применяться положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, то есть гражданско-правовой договор может быть переквалифицирован в трудовой договор (ч. 4 ст. 11, ст. 19.1 ТК РФ; п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2). В этом случае у исполнителя по гражданско-правовому договору меняется правовой статус - он признается работником, имеющим право на гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством. В частности, у работника возникает право на ежегодный оплачиваемый отпуск, на получение пособия по временной нетрудоспособности и т.д.
NovichokBuh  12 940 баллов, г. Электросталь
24 ноября 2015 в 10:18
Цитата (малышок):То же не совсем законно , так как ст. 11 ТК РФ указано, что, если в судебном порядке будет установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства. Мы не знаем о каких обязанностях работника/гражданина идет речь
Абсолютно с Вами согласна, и конечно же я ни в коем случае не предлагаю подменять трудовые отношения договором ГПХ. Про ГПХ сочла нужным упомянуть на случай, если на самом деле предполагаются какие-либо "разовые" работы/услуги, но не маскирование трудовых отношений из-за нежелания платить НДФЛ и взносы от зарплаты по трудовому договору.
24 ноября 2015 в 11:15
Добрый день! Спасибо за разъяснения всем. Но здесь вот какой случай: у ИП бухгалтерский учет ведет бухгалтер, который оформлен официально. Принимает еще главного бухгалтера, но главный бухгалтер хочет как бы заключить договор на оказание бух. услуг, а не трудовой договор, так как уже есть основная работа в другом месте. Как можно в таком случае поступить?
IrinaKhramova  5 504 балла
24 ноября 2015 в 11:20
Цитата (Ника30):но главный бухгалтер хочет как бы заключить договор на оказание бух. услуг, а не трудовой договор, так как уже есть основная работа в другом месте.
Здравствуйте. бухгалтер, раз он главный должен знать о таком способе трудоустройства, как работа по совместительству... СТ 282 ТК РФ
Цитата:Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством.
Не допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Эдит  1 974 балла, г. Пятигорск
24 ноября 2015 в 11:23
ну тут ясно трудовые отношения возникают.
Naaatta  35 113 баллов, г. Новосибирск
24 ноября 2015 в 11:52
Добрый день.
Цитата (Ника30):Принимает еще главного бухгалтера, но главный бухгалтер хочет как бы заключить договор на оказание бух. услуг, а не трудовой договор, так как уже есть основная работа в другом месте.
Не совсем, конечно, по теме, но стоит ли заключать договор, какой бы то ни было, с главным бухгалтером, который не может определиться как оформить отношения между собой и заказчиком, а вместо этого предлагает заказчику нарушить закон, то бишь совместно уклоняться от уплаты налогов?
Цитата (Ника30):Как можно в таком случае поступить?
Да как угодно - заключить трудовой договор, если отношения подразумевают выполнение трудовых обязанностей, заключить договор ГПХ, если отношения подразумевают выполнение определенного конечного объема работ, не заключать никакого договора и на порог не пускать.
gvanay  12 605 баллов
24 ноября 2015 в 12:13
Здравствуйте.
Цитата (Naaatta):Не совсем, конечно, по теме, но стоит ли заключать договор, какой бы то ни было, с главным бухгалтером, который не может определиться как оформить отношения между собой и заказчиком, а вместо этого предлагает заказчику нарушить закон, то бишь совместно уклоняться от уплаты налогов?
Может быть он ИП (услуги бухучета).
Naaatta  35 113 баллов, г. Новосибирск
24 ноября 2015 в 12:35
Цитата (gvanay):Может быть он ИП
Может быть, но в вопросе об этом ни слова.
малышок  24 159 баллов, г. Самара
24 ноября 2015 в 13:05
Цитата (Ника30):Принимает еще главного бухгалтера, но главный бухгалтер хочет как бы заключить договор на оказание бух. услуг, а не трудовой договор
Главный бухгалтер/физ. лицо подает заявление в ИФНС открывает свое ИП или ООО (как ему лучщше) и оказывает бух. услуги всем с кем заключит договор на оказание бухгалтерских услуг. Как сам и хочетУлыбаюсь , по поводу этого коллега вам ответила
Цитата (gvanay):Может быть он ИП (услуги бухучета).
Философ  164 балла, г. Москва
25 ноября 2015 в 05:33
Добрый ночи, форумчане!
Хотелось бы ВАМ напомнить положения ст.21,22 ТК РФ, а также п.10  Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004, в коих говорится, что заключение трудовых договоров это право(!!!!!!!!), а не обязанность как для работника, так и для работодателя!!!!!!!!
Учитывая что заключение договора носит добровольное волеизьявление обеих сторон, никто не может быть понужден к заключению таковых!
Поэтому когда "трудовики" или проверяющие ВАМ вменяют КоАП(5.27), суйте им мат.часть для изучения!!!!!!!
Что же касается защиты прав и законных интересов лиц участвующих в трудовых отношениях, то при возникновении споров будут применяться принципы "делового оборота","традиции", сложившаяся практика разрешения аналогичных споров!
Naaatta  35 113 баллов, г. Новосибирск
25 ноября 2015 в 06:58
Цитата (Философ):Учитывая что заключение договора носит добровольное волеизьявление обеих сторон, никто не может быть понужден к заключению таковых!
Что означает, что никого нельзя принудить к началу трудовых отношений.
А мы тут обсуждаем уже возникшие или пытающиеся возникнуть трудовые отношения, то бишь вопрос о их возникновении решен и согласие достигнуто.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер