Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Укажите адрес электронный почты, который вы использовали для регистрации
Восстановить Вернуться
Инструкция отправлена
chef076

Возможно ли принять работника в отпуск по уходу за ребенком?

Уважаемые коллеги, прошу Вас прокомментировать следующую ситуацию, по возможности со ссылками на руководящие документы. Сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, была уволена по окончанию срока трудового договора и через 3 дня принята вновь с увеличенным в два раза окладом. Расчетного периода нет, поскольку она не отработала ни одного дня и ей считают от оклада, вследствие чего пособие несколько выросло.
Вопрос 1: возможно ли принять работника сразу в отпуск?
Вопрос 2: Подподает ли этот случай под действие Статьи 2. ФЗ № 255-ФЗ Лица, подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством
1. Обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством подлежат граждане Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:
1) лица, работающие по трудовым договорам;
5. Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях настоящего Федерального закона признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, а также лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством.
Согласно ТК РФ Статья 15. Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
ОтветитьНовый вопрос. . .
Nataly S 278 641  балл
14 июня 2011 в 22:42
Здравствуйте!
Цитата:Сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, была уволена по окончанию срока трудового договора и через 3 дня принята вновь с увеличенным в два раза окладом.

Трудовое законодательство не запрещает принимать на работу сотрудницу, находящуюся в отпуске по уходу, пособие считают из оклада. На форуме неоднократно рассматривались такие ситуации, можно воспользоваться поиском (правый верхний угол страницы).
Если соблюдена вся процедура оформления трудовых отношений (заявление, приказ, трудовой договор....), то ситуация удовлетворяет условиям:
Цитата:1. Обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством подлежат граждане Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:
1) лица, работающие по трудовым договорам;
5. Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях настоящего Федерального закона признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, а также лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством.

А что смущает? Бывают же случаи, когда человек заключает трудовой договор, но в тот день, когда он должен приступить к работе, заболевает. Человек ни дня не работал, а пособие по вр.нетрудоспособности получает. Здесь страховой случай наступил в день, когда сотрудник должен был приступить к работе. В таком случае у Вас проблем не возникло бы?
А в рассматриваемом выше случае то же самое - страховой случай (отпуск по уходу) совпадает с первым днем работы. В чем проблема?
Бухгалтерия
Заполните, проверьте и сдайте действующую форму РСВ через интернет
Nadyazz 262  балла, г. Ростов-на-Дону
15 июня 2011 в 09:03
Странно как-то слышать этот вопрос от "Ревизора ФСС" ))
Nataly S 278 641  балл
15 июня 2011 в 10:13
Цитата (Nadyazz):Странно как-то слышать этот вопрос от "Ревизора ФСС" ))

Ну и чего в этом такого странного? Форум для того и существует, чтобы вопросы задавать. Человек хочет разобраться в том, что не совсем понимает. И вопрос хороший, и сформулирован хорошо. Побольше бы ревизоров и инспекторов на форуме, ИМХО.
Давайте лучше тему обсуждать.
Расчетчик Консультант
15 июня 2011 в 12:15
Работника "в отпуск" принять безусловно можно никаких нарушений тут исходно нет.
В данном случае работники ФСС обратят безусловно внимание на повышение оклада в 2 раза. Организации надо будет как-то обосновать такое повышение. Потому что очень уж ситуация похожа на желание "быть добрым за счет чужого кармана".
Nataly S 278 641  балл
15 июня 2011 в 12:27
Цитата (Расчетчик):Работника "в отпуск" принять безусловно можно никаких нарушений тут исходно нет.
В данном случае работники ФСС обратят безусловное внимание на повышение оклада в 2 раза. Организации надо будет как-то обосновать такое повышение. Потому что очень уж ситуация похожа на желание "быть добрым за счет чужого кармана".

В этом случае нужно смотреть старый и новый трудовые договоры. Возможно, что изменились трудовые функции: должность, характер выполняемой работы, продолжительность рабочего времени.
Если же все осталось как было, за исключением оклада, тогда это информация к размышлению (при условии, что не было повышения окладов в целом по организации). Но и в этом случае суд может принять сторону как ФСС, так и организации.
Бухгалтерия
Взносы для малого бизнеса снижены
Рассчитать страховые взносы по новым правилам
chef076 (автор вопроса) 0  баллов, г. Ярославль
15 июня 2011 в 17:24
А мы решили снимать деньги, так как работник был принят временно и конкретно на отпуск по уходу за ребенком. В трудовые отношения с организацией он не вступил, следовательно должен получать пособие в ОСЗН. Судебная практика в нашу пользу.
Faty 33 033  балла, г. Махачкала
15 июня 2011 в 17:41
Цитата (chef076):А мы решили снимать деньги, так как работник был принят временно и конкретно на отпуск по уходу за ребенком. В трудовые отношения с организацией он не вступил, следовательно должен получать пособие в ОСЗН. Судебная практика в нашу пользу.

Правильное решение, т.к. явная схема и судиться вряд ли будут...
chef076 (автор вопроса) 0  баллов, г. Ярославль
15 июня 2011 в 17:46
Организация солидная, так что судиться обязательно будут.
chef076 (автор вопроса) 0  баллов, г. Ярославль
15 июня 2011 в 18:00
Цитата (Nataly S):
А что смущает? Бывают же случаи, когда человек заключает трудовой договор, но в тот день, когда он должен приступить к работе, заболевает. Человек ни дня не работал, а пособие по вр.нетрудоспособности получает. Здесь страховой случай наступил в день, когда сотрудник должен был приступить к работе. В таком случае у Вас проблем не возникло бы?
А в рассматриваемом выше случае то же самое - страховой случай (отпуск по уходу) совпадает с первым днем работы. В чем проблема?
Смущает то, что в вашем случае он заключает трудовой договор на работу, а в нашем на время отпуска.
Бухгалтерия
Формируйте платежки автоматически по данным электронного требования из ИФНС
Расчетчик Консультант
15 июня 2011 в 18:02
Цитата (chef076):работник был принят временно и конкретно на отпуск по уходу за ребенком

Если это так, то это на 98% мухлеж.
Цитата (chef076):В трудовые отношения с организацией он не вступил

Тут Вы не правы. Вступление в трудовые отношения связано с началом действия трудового договора, а не с выходом работницы на работу.
chef076 (автор вопроса) 0  баллов, г. Ярославль
15 июня 2011 в 18:07
Цитата (Nataly S):В этом случае нужно смотреть старый и новый трудовые договоры. Возможно, что изменились трудовые функции: должность, характер выполняемой работы, продолжительность рабочего времени.
Если же все осталось как было, за исключением оклада, тогда это информация к размышлению (при условии, что не было повышения окладов в целом по организации). Но и в этом случае суд может принять сторону как ФСС, так и организации.
В новом срочном договоре указано, что принята на время отпуска другого работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, т.е. их на этой должности уже двое. Была экономистом, а стала ведущим экономистом
chef076 (автор вопроса) 0  баллов, г. Ярославль
15 июня 2011 в 18:12
Цитата (Расчетчик):Тут Вы не правы. Вступление в трудовые отношения связано с началом действия трудового договора, а не с выходом работницы на работу.
Под действие ст. 15 (трудовые отношения) ТК РФ отношения данного работника не попадают, так как работник не собирался выполнять никакую работу и получать за это оплату.
Nataly S 278 641  балл
15 июня 2011 в 20:20
Цитата (chef076):
Цитата (Расчетчик):Тут Вы не правы. Вступление в трудовые отношения связано с началом действия трудового договора, а не с выходом работницы на работу.
Под действие ст. 15 (трудовые отношения) ТК РФ отношения данного работника не попадают, так как работник не собирался выполнять никакую работу и получать за это оплату.

А как насчет статьи 16 ТК :
"Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом"?
Хотя в ситуации прослеживается умысел, тем не менее "не собирался" - тоже нужно доказать. Вдруг собирался выйти на работу, а потом оказалось, что ребенка не с кем оставить: а) бабушке неожиданно предложили высокооплачиваемую работу и она не смогла ухаживать за ребенком, б) свекровь из вредности в последний момент отказалась с ребенком сидеть .... вариантов масса. Такие душещипательные истории расскажут в суде! И не факт, что они будут вымышленными.
Бухгалтерия
Заполнить и сдать баланс по актуальной форме
chef076 (автор вопроса) 0  баллов, г. Ярославль
16 июня 2011 в 19:40
Цитата (Nataly S): А как насчет статьи 16 ТК :
"Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с настоящим Кодексом"?
Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
А для суда главное, что работник к исполнению своих трудовых обязанностей не приступал, фактически трудовые отношения отсутствовали, заработная плата не начислялась и не выплачивалась.
Хотя наш суд - самый гуманный суд...
Nataly S 278 641  балл
16 июня 2011 в 21:08
Цитата (chef076): Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
А для суда главное, что работник к исполнению своих трудовых обязанностей не приступал, фактически трудовые отношения отсутствовали, заработная плата не начислялась и не выплачивалась.
Хотя наш суд - самый гуманный суд...


В приведенной Вами цитате из ТК выделенное жирным шрифтом вообще не подходит к данной ситуации. Нельзя обвинить работодателя в том, что он не предоставил работу или не выплатил работнику зарплату, он готов это сделать и сейчас, но обстоятельства не позволяют.
А то, что работник не приступал к работе - не главное, пример с заболевшим работником тому подтверждение. Важен не сам факт отсутствия отработанного времени, для суда это как раз не главное, - попробуйте доказать, что так и было задумано.
Могу только еще раз повторить, что написала выше:
Цитата:суд может принять сторону как ФСС, так и организации.
16 июня 2011 в 21:22
Добрый день.
Мне кажется, что вот здесь у суда могут найтись аргументы в пользу позиции ФСС:
Цитата (chef076):В новом срочном договоре указано, что принята на время отпуска другого работника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком, т.е. их на этой должности уже двое.

И обе в одинаковых отпусках.
Если это действительно так, то звучит абсурдно.
Нет, она, конечно, могла выйти работать на неполный рабочий день, замещая первую ушедшую в отпуск работницу. Тогда все в порядке, все законно, все оправданно.
Но вот если по факту так ни на день и не вышла...
Nataly S 278 641  балл
16 июня 2011 в 21:43
Вот бы узнать, чем дело закончится. Если, конечно, дойдет до суда. Интересно все-таки.
Бухгалтерия
Заполнить и подать уведомление по актуальной форме через интернет
16 июня 2011 в 21:51
Надеюсь, автор темы поделится с нами результатом.
Sarna 1 950  баллов, г. Хабаровск
17 июня 2011 в 08:16
Цитата (chef076): Была экономистом, а стала ведущим экономистом


Мне кажется, что вот это все меняет. Если бы сотрудницу приняли на ее же должность с новым окладом, тогда да - явный мухлеж. Но ее же приняли на другую должность. Ну и что, что на время отпуска другой сотрудницы, ведь у той этот отпуск может намного позже закончится (у кого, кстати, ребенку раньше 3 года исполнится?). Ведь та, кто раньше работала ведущим экономистом может быть только что в декрет ушла и та, кого приняли на ее должность еще успеет поработать ведущим экономистом.
Nataly S 278 641  балл
17 июня 2011 в 11:45
Если сотрудница начнет выходить периодически на неполный рабочий день, это увеличит шансы выиграть суд.
chef076 (автор вопроса) 0  баллов, г. Ярославль
19 июня 2011 в 20:28
Цитата (Nataly S):
А то, что работник не приступал к работе - не главное, пример с заболевшим работником тому подтверждение. Важен не сам факт отсутствия отработанного времени, для суда это как раз не главное, - попробуйте доказать, что так и было задумано.
Ваш заболевший работник был принят на работу, а с нашей работницей заключен срочный договор только на время своего отпуска по уходу за ребенком, на место работницы, которая находиться в отпуске по уходу за ребенком, т.е она и не собиралась выполнять никаких трудовых функций.
Вообщем решение принято. Спасибо всем огромное за обсуждение. Сажусь писать акт и надеюсь, что Фемида будет как всегда справедлива.
Бухгалтерия
Формируйте и подавайте ДСВ-1 и ДСВ-3 через интернет
Nataly S 278 641  балл
19 июня 2011 в 20:47
Цитата (chef076):
Цитата (Nataly S):
А то, что работник не приступал к работе - не главное, пример с заболевшим работником тому подтверждение. Важен не сам факт отсутствия отработанного времени, для суда это как раз не главное, - попробуйте доказать, что так и было задумано.
Ваш заболевший работник был принят на работу, а с нашей работницей заключен срочный договор только на время своего отпуска по уходу за ребенком, на место работницы, которая находиться в отпуске по уходу за ребенком, т.е она и не собиралась выполнять никаких трудовых функций.
Вообщем решение принято. Спасибо всем огромное за обсуждение. Сажусь писать акт и надеюсь, что Фемида будет как всегда справедлива.

Да я с Вами не спорю и не пытаюсь доказать Вашу неправоту (скорее всего имеет место схема), а просто обсуждаем различные аспекты ситуации.
Как вариант - заболевший работник тоже мог быть принят на временную работу, поэтому сравнение остается актуальным.

"Фемида будет как всегда справедлива" или "Фемида будет как всегда справедлива"?
chef076 (автор вопроса) 0  баллов, г. Ярославль
21 июня 2011 в 21:34
Цитата (Nataly S):"Фемида будет как всегда справедлива" или "Фемида будет как всегда справедлива"?
Скорее - как всегда Кирпичная стена
Nataly S 278 641  балл
21 июня 2011 в 23:05
Можно надеяться, что Вы потом расскажете нам, как решился вопрос?
chef076 (автор вопроса) 0  баллов, г. Ярославль
23 июня 2011 в 17:29
Цитата (Nataly S):Можно надеяться, что Вы потом расскажете нам, как решился вопрос?
Конечно можно, только решаться он будет не быстро, 15 рабочих дней на возражения, затем судебные процедуры и т.д. и т.п.
Бухгалтерия
Заполнить, проверить и сдать новую декларацию по НДС через Контур.Экстерн