Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Официальные трудовые отношения

sofushka (автор вопроса)  0 баллов, г. Черняховск
4 декабря 2015 в 10:29
добрый день подскажите, пожалуйста, новичку в бухгалтерии..
в ООО официально числится два работника: ген.директор и рабочий. остальные несколько человек работают неофициально.
какие виды трудовых отношений могут быть у работодателя с работником, человеком со стороны, что-то вроде официально-неофициального характера, для того, чтобы и экономия средств сохранялась и не нарушался закон?
прошу прощения, если вопрос задан не совсем некорректно
Оленька Юрьевна  86 272 балла, г. Саранск
4 декабря 2015 в 10:39
Цитата (sofushka):какие виды трудовых отношений могут быть у работодателя с работником, человеком со стороны, что-то вроде официально-неофициального характера, для того, чтобы и экономия средств сохранялась и не нарушался закон?
На двух стульях не усидишь (с).  Либо  это трудовые отношения , оформленных трудовым договором  и уплаченные налоги. Либо вы незаконно используете  наемный труд и нарушаете закон.  Третьего не дано.
Анна Влада  205 824 балла, г. Москва
4 декабря 2015 в 10:43
Цитата (sofushka):добрый день подскажите, пожалуйста, новичку в бухгалтерии..
в ООО официально числится два работника: ген.директор и рабочий. остальные несколько человек работают неофициально.
какие виды трудовых отношений могут быть у работодателя с работником, человеком со стороны, что-то вроде официально-неофициального характера, для того, чтобы и экономия средств сохранялась и не нарушался закон?
прошу прощения, если вопрос задан не совсем некорректно
Нет таких понятий в ТКРФ.

А на форуме есть правила

Вот выдержка:
Раздел 4. Предупреждения и запреты.
5. На форуме не обсуждаются противоправные действия, в том числе налоговые схемы. Под налоговой схемой мы понимаем следующее. На деле происходит одно (фактически сотрудники продолжают работать в своей организации на прежних финансовых условиях), а в документах отражается что-то другое (людей заставляют оформляться в качестве ИП, чтоб не платить налоги и взносы с зарплаты). То есть при схеме в отчетности не отражаются реальные факты хозяйственной деятельности. Там "рисуют" вымышленные факты, позволяющие уменьшить сумму налогов.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
sofushka (автор вопроса)  0 баллов, г. Черняховск
4 декабря 2015 в 10:52
Цитата (Анна Влада):Нет таких понятий в ТКРФ.

А на форуме есть правила

Вот выдержка:
Раздел 4. Предупреждения и запреты.
5. На форуме не обсуждаются противоправные действия, в том числе налоговые схемы. Под налоговой схемой мы понимаем следующее. На деле происходит одно (фактически сотрудники продолжают работать в своей организации на прежних финансовых условиях), а в документах отражается что-то другое (людей заставляют оформляться в качестве ИП, чтоб не платить налоги и взносы с зарплаты). То есть при схеме в отчетности не отражаются реальные факты хозяйственной деятельности. Там "рисуют" вымышленные факты, позволяющие уменьшить сумму налогов.
в моем сообщении я сослалась на некорректность
нет цели совершать противоправные действия. я - сопровождающий бухгалтер и мне нужно объяснить ген. директору его действия по оформлению трудовых отношений с работником для избежания ситуаций с нарушением закона.
к примеру, договор гражданско-правового характера.
какие плюсы и минусы такого договора?
Анна Влада  205 824 балла, г. Москва
4 декабря 2015 в 10:56
14 баллов Добавить баллы
Цитата (sofushka):к примеру, договор гражданско-правового характера.
какие плюсы и минусы такого договора?
Статья 15. Трудовые отношения [Трудовой кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 15]
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.
Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 5] [Статья 5.27]
1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.
3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

4. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.
5. Совершение административных правонарушений, предусмотренных частью 2 или 3 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
sofushka (автор вопроса)  0 баллов, г. Черняховск
4 декабря 2015 в 11:09
Цитата (Анна Влада):Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.
но гражданско-правовые договора имеют место быть
значит в каких-то случаях они оправданы и не являются нарушением закона?
извините, пытаюсь разобраться. мне человеку надо привести убедительные доводы))

Пунктом 2 статьи 421 ГК РФ предусмотрено, что стороны могут заключить договор как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Согласно пункту 3 статьи 421 ГК РФ стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
Анна Влада  205 824 балла, г. Москва
4 декабря 2015 в 11:18
7 баллов Добавить баллы
Цитата (sofushka):но гражданско-правовые договора имеют место быть
значит в каких-то случаях они оправданы и не являются нарушением закона?
извините, пытаюсь разобраться. мне человеку надо привести убедительные доводы))
Да, имеют место быть, но они должны носить разовый характер. По сути - это НЕ постоянная работа, а лишь услуга.
Например, программист, который обслуживает программу по начислению заработной платы (обновляет ее, вносит какие-либо изменения и т.п). Получается, что в организации он постоянно не нужен, т.е. не нужно, чтобы он каждый день присутствовал на работе с 08 до 17 часов "высиживал" свое время, подчинялся правилам внутреннего трудового распорядка, получал ежемесячно заработную плату и т.п. Т.е. по сути программист может приходить 1 раз в месяц, обновить программу, поработать с сотрудниками по возникшим вопросам (о программе), и т.п. Это - разовая работа, смело можно оформить договор ГПХ. Главное здесь - нацеленность на результат. Главное - сделать то, что прописано в договоре и в те сроки, которые прописаны в договоре. Этот человек НЕ является работником, он - исполнитель, а работодатель - вовсе не работодатель, а заказчик. Запись в ТК НЕ делается, никакие отпуска, больничные НЕ предоставляются, потому как они регулируются ТКРФ, а договор ГПХ - ГКРФ.

Поэтому, смотря какая у Вас работа.
Договор ГПХ - разовая работа, которую сделал - и забыл. Например, сделать ремонт в офисе, разгрузить камаз 1 раз и т.п.
sofushka (автор вопроса)  0 баллов, г. Черняховск
4 декабря 2015 в 11:27
Цитата (Анна Влада):Поэтому, смотря какая у Вас работа.
большое спасибо за разъяснение.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер