Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
Сдача декларации по НДС до 25 июля

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

25
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Неправильно рассчитано пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет

Олььга (автор вопроса)  62 балла, г. Москва
11 декабря 2015 в 16:16
Добрый день! Подскажите как быть и что делать! Подала на возмещение в фсс документы, нашли ошибки, позвонили и сказали о не правильном расчете пособия по  уходу до 1,5 лет. Виновата я т.к. в программе указала, что  у сотрудницы родилось двое детей, ( я думала, что это имеется ввиду второй ребенок) Должны были выплачивать 5204,36, а выплачивали 10408,72.Что делать теперь???(((  ндфл, взносы, отчисления в фсс все пересчитывать переплачивать пени, штрафы, что делать......(((((((((
Ольга Неч  10 449 баллов, г. Бронницы
11 декабря 2015 в 16:37
100 баллов Добавить баллы
Добрый день!
 
Как действовать, если получили отказ от ФСС России
О том, что вашей организации отказано в возмещении расходов, территориальное отделение ФСС России сообщит в мотивированном решении. Такой документ сотрудники фонда направят вам в течение трех рабочих дней с даты, когда решение было вынесено (ч. 5 ст. 4.6 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ). Форма такого решения утверждена приказом Минздравсоцразвития России от 23 декабря 2009 г. № 1014н. Если с решением фонда вы не согласны, то можете обжаловать его в региональном отделении ФСС России или в суде (ч. 6 ст. 4.6 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ).
Если же возражений с вашей стороны нет, то можно пойти по одному из следующих путей:

попросить сотрудника добровольно вернуть переплату (в кассу или на банковский счет организации);
удержать деньги из зарплаты с согласия сотрудника;
взыскать переплату через суд.
Кроме того, работодатель может и не удерживать (не взыскивать) с сотрудника ошибочно выплаченное пособие или то, что выдали ему сверх положенного (ст. 240 ТК РФ). Тогда в бухгалтерском учете затраты на такие выплаты включите в состав прочих расходов. А вот в налоговом учете ошибочно выплаченные сотруднику и не возвращенные им (не взысканные с него) суммы не учитывайте.

Возможно и такое, что по решению руководителя организации с сотрудника взыскивают частично, а не полностью. Так позволяет поступить статья 240 Трудового кодекса РФ. Тогда в бухучете в состав прочих расходов включите только ту часть, которую не удалось взыскать с работника. Остальное вы удержите из зарплаты сотрудника.

Страховые взносы
.    нужно ли начислять страховые взносы на ошибочно выплаченное пособие по нетрудоспособности (по беременности и родам и др.), если ФСС России отказал в возмещении затрат
Да, нужно, если удержать ошибочно выплаченные суммы с сотрудника не удалось или по решению руководства взыскивать их не стали.
Вообще пособия по социальному страхованию входят в перечень выплат, не облагаемых страховыми взносами (ст. 9 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ, ст. 20.2 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ). Однако если в ходе проверки специалисты территориального отделения ФСС России обнаружили, что пособие было выплачено с нарушениями, и потому не приняли его к зачету, то выплата считается начисленной в рамках трудовых отношений.
То есть она должна облагаться страховыми взносами на общих основаниях, как это предусмотрено частью 1 ст. 7 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ и пунктом 1 статьи 20.1 Закона от 24 июля 1998 г. № 125-ФЗ.

Но тут еще имеет значение, удалось ли взыскать с сотрудника неправомерно выплаченное пособие. Если да, то начислять взносы не нужно. Ведь деньги были возвращены, и значит, выплаты как таковой в итоге не было. А потому и нет объекта обложения страховыми взносами. При этом не важно, вернул сотрудник деньги добровольно или же организация взыскала их с него принудительно.
Удержать ошибочно выплаченные суммы с сотрудника не удалось или по решению руководства взыскивать их не стали? Тогда факт выплаты есть. Соответственно, придется начислить страховые взносы.
Такие разъяснения есть в письмах Минтруда России от 3 сентября 2014 г. № 17-3/ООГ-732, Минздравсоцразвития России от 30 августа 2011 г. № 3035-19.

Независимо от того, вернул пособие сотрудник или нет, у организации возникнет недоимка по страховым взносам. Ведь сумма расходов, принимаемых к вычету при расчете ежемесячного платежа в ФСС России, была завышена. Требование о возмещении такой недоимки специалисты территориального отделения фонда направят организации вместе с решением о том, что расходы на выплату страхового обеспечения не приняты к зачету. В требовании будет указана сумма и срок погашения недоимки (ч. 4 и 5 ст. 4.7 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ). Организация обязана своевременно исполнить его (п. 5 ч. 2 ст. 4.1 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ).
НДФЛ.   Удерживать НДФЛ с ошибочно выплаченного пособия или нет, зависит от вида этого пособия и от того, вернул ли сотрудник деньги (добровольно или принудительно, не важно). Возможно четыре варианта.
Вариант 1: сотрудник вернул или с него взыскали ошибочно выплаченное больничное пособие
Раз сотрудник вернул организации ошибочно выплаченное пособие, доход для целей НДФЛ отсутствует. Значит, такие выплаты не являются объектом обложения НДФЛ. Это следует из положений пункта 1 статьи 209, пункта 1 статьи 210 Налогового кодекса РФ.
Но ведь при выплате больничного пособия вы удержали НДФЛ (п. 1 ст. 217 НК РФ). Поэтому в результате возврата возникнет переплата по налогу на сумму ранее удержанного (п. 1 ст. 217, п. 1 ст. 209 НК РФ).
О том, как вернуть (зачесть) возникшую переплату, см. Как вернуть излишне удержанный НДФЛ.
Вариант 2: сотрудник вернул или с него взыскали пособие, которое полностью финансируется за счет ФСС России
Пособия, которые полностью возмещает фонд (пособие по беременности и родам, по уходу за ребенком и т. д.), освобождены от НДФЛ (п. 1 ст. 217 НК РФ). Так как НДФЛ при их выплате не удерживали, то при возврате таких сумм никаких корректировок по налогу делать не придется.
Вариант 3:   сотрудник не вернул больничное пособие, и организация не взыскивала с него
В этом случае все просто. При выплате пособия вы уже удержали НДФЛ. Так что дохода в смысле статьи 41 Налогового кодекса РФ у сотрудника больше не возникает. Дополнительно рассчитывать налог, естественно, не нужно.
Вариант 4:    сотрудник не вернул пособие, которое полностью выплачено за счет ФСС России, и организация не взыскивала деньги
Фонд отказался принять к зачету пособие, которое НДФЛ не облагается, например, по беременности и родам, и сотрудник его не вернул? Эту сумму уже придется включить в базу по НДФЛ. Ведь подобная выплата уже не будет считаться пособием. Так что организация должна выполнить обязанности налогового агента: рассчитать налог, удержать его и перечислить в бюджет.

«Как отразить в бухгалтерском учете и при налогообложении сумму пособий, если ФСС России отказал в возмещении расходов». О.Д. Хороший
Материал из БСС "Система Главбух"
Олььга (автор вопроса)  62 балла, г. Москва
11 декабря 2015 в 18:15
Добрый вечер! спасибо за ответ.. Поняла так, что если сотрудник вернет переплаченную сумму, то ндфл и взносы пересчитывать не надо.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Energizer  14 061 балл, г. Москва
11 декабря 2015 в 19:07
Добрый день! Согласна с коллегой! Пере считайте взносы, подайте уточненки и пусть сотрудница вернет все в кассу . Если она вернет то дохода у нее не будет и тогда платить взносы и удерживать ндфл будет не с чего.
Олььга (автор вопроса)  62 балла, г. Москва
11 декабря 2015 в 22:18
Спасибо за ответы!
Философ  164 балла, г. Москва
14 декабря 2015 в 05:57
Доброй ночи!
Обращаю внимание авторов ответов, о том что ошибочно начисленные, выплаченные и не зачтенные фрндами расходы по больничным, "декретным" не облагаются взносами, поскольку не носят "трудового характера" и не зависят от выполняемых трудовых функций, то о чем гласит 212-ФЗ!(Это первое!)
А второе!Я бы порекомендовал тем кто отвечает на форуме, следить за арбитражной практикой!По данной ситуации есть решения, с которыми фонды, в своих письмах(не таких старых) соглашаются!
И  не берите за "аксиому" утверждение одного автора!Посмотрите мнения других авторов! 
Ольга Неч  10 449 баллов, г. Бронницы
14 декабря 2015 в 08:16
76 баллов Добавить баллы
Добрый день!
Цитата (Философ):И  не берите за "аксиому" утверждение одного автора!Посмотрите мнения других авторов! 

Посмотрим:
в случае выплаты страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством с нарушением требований законодательных и иных нормативно-правовых актов, либо при отсутствии соответствующих документов, либо на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка документов, указанные суммы не могут являться страховым обеспечением по обязательному социальному страхованию, которое на основании пункта 1 части 1 статьи 9 Федерального закона № 212-ФЗ относится к выплатам, не подлежащим обложению страховыми взносами.
Таким образом, суммы начисленных работнику выплат, которые не приняты к зачету территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации по результатам проверки правильности расходования средств на выплату страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, подлежат обложению страховыми взносами в государственные внебюджетные фонды в соответствии с Федеральным законом № 212-ФЗ на общих основаниях.
Директор Департамента
Л.Ю. Чикмачева

Письмо Минтруда России от 03.09.2014 № 17-3/ООГ-7326
Материал из БСС "Система Главбух"

Цитата (Философ):Обращаю внимание авторов ответов, о том что ошибочно начисленные, выплаченные и не зачтенные фрндами расходы по больничным, "декретным" не облагаются взносами, поскольку не носят "трудового характера" и не зависят от выполняемых трудовых функций, то о чем гласит 212-ФЗ!(Это первое!)
Посмотрим 212 ФЗ:

Статья 8. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных частью 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в статье 9 настоящего Федерального закона.


Смотрим что исключается:
1) государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, в том числе пособия по безработице, а также пособия и иные виды обязательного страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию;
2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных:
а) с возмещением вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья;
б) с бесплатным предоставлением жилых помещений, оплатой жилого помещения и коммунальных услуг, питания и продуктов, топлива или соответствующего денежного возмещения;
в) с оплатой стоимости и (или) выдачей полагающегося натурального довольствия, а также с выплатой денежных средств взамен этого довольствия;
г) с оплатой стоимости питания, спортивного снаряжения, оборудования, спортивной и парадной формы, получаемых спортсменами и работниками физкультурно-спортивных организаций для тренировочного процесса и участия в спортивных соревнованиях, а также спортивными судьями для участия в спортивных соревнованиях;
д) с увольнением работников, за исключением:компенсации за неиспользованный отпуск;суммы выплат в виде выходного пособия и среднего месячного заработка на период трудоустройства в части, превышающей в целом трехкратный размер среднего месячного заработка или шестикратный размер среднего месячного заработка для работников, уволенных из организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях;компенсации руководителю, заместителям руководителя и главному бухгалтеру организации в части, превышающей трехкратный размер среднего месячного заработка;
е) с возмещением расходов на профессиональную подготовку, переподготовку и повышение квалификации работников;
ж) с расходами физического лица в связи с выполнением работ, оказанием услуг по договорам гражданско-правового характера;
з) с трудоустройством работников, уволенных в связи с осуществлением мероприятий по сокращению численности или штата, реорганизацией или ликвидацией организации, в связи с прекращением физическими лицами деятельности в качестве индивидуальных предпринимателей, прекращением полномочий нотариусами, занимающимися частной практикой, и прекращением статуса адвоката, а также в связи с прекращением деятельности иными физическими лицами, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию;
и) с выполнением физическим лицом трудовых обязанностей, в том числе в связи с переездом на работу в другую местность, за исключением:
выплат в денежной форме за работу с тяжелыми, вредными и (или) опасными условиями труда, кроме компенсационных выплат в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов;выплат в иностранной валюте взамен суточных, производимых в соответствии с законодательством Российской Федерации российскими судоходными компаниями членам экипажей судов заграничного плавания, а также выплат в иностранной валюте личному составу экипажей российских воздушных судов, выполняющих международные рейсы;компенсационных выплат за неиспользованный отпуск, не связанных с увольнением работников;
3) суммы единовременной материальной помощи, оказываемой плательщиками страховых взносов:
а) физическим лицам в связи со стихийным бедствием или другим чрезвычайным обстоятельством в целях возмещения причиненного им материального ущерба или вреда их здоровью, а также физическим лицам, пострадавшим от террористических актов на территории Российской Федерации;
б) работнику в связи со смертью члена (членов) его семьи;
в) работникам (родителям, усыновителям, опекунам) при рождении (усыновлении (удочерении) ребенка, выплачиваемой в течение первого года после рождения (усыновления (удочерения), но не более 50000 рублей на каждого ребенка;
4) доходы (за исключением оплаты труда работников), получаемые членами зарегистрированных в установленном порядке семейных (родовых) общин коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации от реализации продукции, полученной в результате ведения ими традиционных видов промысла;
5) суммы страховых платежей (взносов) по обязательному страхованию работников, осуществляемому плательщиком страховых взносов в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, суммы платежей (взносов) плательщика страховых взносов по договорам добровольного личного страхования работников, заключаемым на срок не менее одного года, предусматривающим оплату страховщиками медицинских расходов этих застрахованных лиц, суммы платежей (взносов) плательщика страховых взносов по договорам на оказание медицинских услуг работникам, заключаемым на срок не менее одного года с медицинскими организациями, имеющими соответствующие лицензии на осуществление медицинской деятельности, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, суммы платежей (взносов) плательщика страховых взносов по договорам добровольного личного страхования работников, заключаемым исключительно на случай наступления смерти застрахованного лица и (или) причинения вреда здоровью застрахованного лица, а также суммы пенсионных взносов плательщика страховых взносов по договорам негосударственного пенсионного обеспечения;
6) взносы работодателя, уплаченные плательщиком страховых взносов в соответствии с Федеральным законом от 30 апреля 2008 года № 56-ФЗ "О дополнительных страховых взносах на накопительную пенсию и государственной поддержке формирования пенсионных накоплений", в размере уплаченных взносов, но не более 12000 рублей в год в расчете на каждого работника, в пользу которого уплачивались взносы работодателя;
6.1) взносы работодателя, уплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации о дополнительном социальном обеспечении отдельных категорий работников, в размере уплаченных взносов;
7) стоимость проезда работников к месту проведения отпуска и обратно и стоимость провоза багажа весом до 30 килограммов, оплачиваемые плательщиком страховых взносов лицам, работающим и проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в соответствии с законодательством Российской Федерации, трудовыми договорами и (или) коллективными договорами. В случае проведения отпуска указанными работниками за пределами территории Российской Федерации не подлежит обложению страховыми взносами стоимость проезда или перелета (включая стоимость провоза багажа весом до 30 килограммов), рассчитанная от места отправления до пункта пропуска через Государственную границу Российской Федерации, в том числе международного аэропорта, в котором работники проходят пограничный контроль в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации;
8) суммы, выплачиваемые физическим лицам избирательными комиссиями, комиссиями референдума, а также из средств избирательных фондов кандидатов на должность Президента Российской Федерации, кандидатов в депутаты законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации, кандидатов на должность в ином государственном органе субъекта Российской Федерации, предусмотренном конституцией, уставом субъекта Российской Федерации, избираемых непосредственно гражданами, кандидатов в депутаты представительного органа муниципального образования, кандидатов на должность главы муниципального образования, на иную должность, предусмотренную уставом муниципального образования и замещаемую посредством прямых выборов, избирательных фондов избирательных объединений, избирательных фондов региональных отделений политических партий, не являющихся избирательными объединениями, из средств фондов референдума инициативной группы по проведению референдума Российской Федерации, референдума субъекта Российской Федерации, местного референдума, инициативной агитационной группы референдума Российской Федерации, иных групп участников референдума субъекта Российской Федерации, местного референдума за выполнение этими лицами работ, непосредственно связанных с проведением избирательных кампаний, кампаний референдума;
9) стоимость форменной одежды и обмундирования, выдаваемых работникам в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также государственным служащим федеральных органов государственной власти бесплатно или с частичной оплатой и остающихся в их личном постоянном пользовании;
10) стоимость льгот по проезду, предоставляемых законодательством Российской Федерации отдельным категориям работников;
11) суммы материальной помощи, оказываемой работодателями своим работникам, не превышающие 4000 рублей на одного работника за расчетный период;
12) суммы платы за обучение по основным профессиональным образовательным программам и дополнительным профессиональным программам работников;
13) суммы, выплачиваемые организациями (индивидуальными предпринимателями) своим работникам на возмещение затрат по уплате процентов по займам (кредитам) на приобретение и (или) строительство жилого помещения;
14) суммы денежного довольствия, продовольственного и вещевого обеспечения и иных выплат, получаемых военнослужащими, лицами рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, федеральной противопожарной службы, лицами начальствующего состава федеральной фельдъегерской связи, сотрудниками учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, таможенных органов Российской Федерации и органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, имеющими специальные звания, в связи с исполнением обязанностей военной службы и службы в указанных органах в соответствии с законодательством Российской Федерации;
15) суммы выплат и иных вознаграждений по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, в том числе по договорам авторского заказа в пользу иностранных граждан и лиц без гражданства, временно пребывающих на территории Российской Федерации, кроме случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом и федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.

Статья 9. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
Закон22
О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования
Материал из БСС "Система Главбух"

В числе исключений НЕТ излишне начисленных сумм пособий

Цитата (Философ):А второе!Я бы порекомендовал тем кто отвечает на форуме, следить за арбитражной практикой!По данной ситуации есть решения, с которыми фонды, в своих письмах(не таких старых) соглашаются!
А приведите? Чтоб не быть голословным
Sveto4Divny  17 039 баллов, г. Новосибирск
14 декабря 2015 в 09:58
Energizer  14 061 балл, г. Москва
14 декабря 2015 в 10:43
Всем доброго дня!  Философ , а действительно давайте вы представите нам  суды и законодательство  вместо того что бы вот так  писать, что все эксперты здесь  ничего не знают один я умный.
Sveto4Divny хорошее решение суда но немного не в тему. В решении суда говорится о пособиях , которые  ФСС не взял в зачет вследствие того что не правильно оформлены документы  или выплачено с нарушением требований.  ТО есть это тот момент когда ты приносишь фонду все документы а он тебе отказывает на том основании что у тебя запятая не там стоит.

В  случае , который описывает автор вопроса, произошла банальная счетная ошибка.  Фонд даже по сути не отказал а предложил пересчитать, подать исправления и возместить именно ту сумму , которая является пособием. И вопрос стоит что делать с тем куском , который был выплачен в виде пособия но не является не пособием не зарплатой: некий бонус не за что.   И  я согласна с Ольгой что здесь два выхода: либо обложить это и оставить работнику , либо вернуть и не облагать.
Философ  164 балла, г. Москва
14 декабря 2015 в 11:58
Спасибо Sveto4Divny! Он привел Определение ВС РФ, которое обязательно к применению  в правоприменительной практике, и в особенности гос.служащими!
И нет необходимости приводить полный текст законодательства, ибо открыть и почитать его может каждый сам! А вот "бодаться" с проверяющими или нет решает каждый сам! Но нужно понимать что относится к выплатам в рамках "трудовых отношений", и что является вознаграждением(ТК РФ) за выполнение "трудовых функций"! Ибо в силу 212-ФЗ взносами облагаются выплаты за трудовые функции в рамках трудовых отношений!
Если провести аналогию с ЕНВД(глава 24 НК РФ-которая сейчас не действует), то в те времена взносами не облагались суммы выплачиваемые за счет собственных источников(не относимые на расходы)! Переплату по больничному налоговики не позволят отнести на расходы(НДФЛ удержать нужно обязательно, поскольку это, по любому, доход физического лица), если только фирма не переоформит данную выплату в другой вид!
Ольга Неч  10 449 баллов, г. Бронницы
14 декабря 2015 в 12:01
Цитата (Философ):Спасибо Sveto4Divny! Он привел Определение ВС РФ, которое обязательно к применению  в правоприменительной практике, и в особенности гос.служащими!
Привел... только постановление не много не о Том
Посмотрите выше ответ  Energizer

Цитата (Energizer):Sveto4Divny хорошее решение суда но немного не в тему. В решении суда говорится о пособиях , которые  ФСС не взял в зачет вследствие того что не правильно оформлены документы  или выплачено с нарушением требований.  ТО есть это тот момент когда ты приносишь фонду все документы а он тебе отказывает на том основании что у тебя запятая не там стоит.
Naaatta  35 103 балла, г. Новосибирск
14 декабря 2015 в 12:09
Добрый день.
Я не Философ, но могу за него заступиться (он конечно не прав в своих высказываниях в отношении форумчан, но... ну в общем не важно).
Постановление ФАС УО от 25.04.2014 N Ф09-2274/14 по делу N А50-23311/2012 (речь там не о больничных или пособиях, а о путевках, но сути не меняет).
Суть:
Суммы, не принятые к зачету выплачены обществом сверх сумм пособий, которые полагались работникам по действующему законодательству, следовательно, названные суммы не могут являться государственными пособиями.

Согласно правовой позиции Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенной в постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 14.05.2013 N 17744/12, выплаты социального характера, основанные на коллективном договоре, не являющиеся стимулирующими, не зависящие от квалификации работников, сложности, качества, количества, условий выполнения самой работы, не являются оплатой труда работников (вознаграждением за труд), в том числе и потому, что не предусмотрены трудовыми договорами. 
Далее суд приходит к выводу, что спорные выплаты не являются выплатами в рамках трудовых отношений, вследствие чего не подлежат включению в базу для начисления страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.
Energizer  14 061 балл, г. Москва
14 декабря 2015 в 12:15
Наталья, здесь я с вами согласна но в данном случае они не на чем не основывались.  Они даже не спорные и не предусмотренные коллективным договором. В данном случае просто посчитали не так.
Философ  164 балла, г. Москва
14 декабря 2015 в 12:38
Naaatta СПАСИБО большое!(За то что заступились!!!!)
Прошу прощение у всех, если кого-то обидел(Может резко выразился!)Просто исходите из того, что нужно отстаивать свои позиции, и не соглашаться молчаливо с решениями проверяющих!!
Проверяющие забывают положения 79-ФЗ
Статья 15. Основные обязанности гражданского служащего
  1. Гражданский служащий обязан:
4) соблюдать при исполнении должностных обязанностей права и законные интересы граждан и организаций;
Они придерживаются правила: Отобьются -хорошо! Нет значит им премия за собираемость! иЕЩЕ есть тема:

Верховный суд: премии к юбилею работника не облагаются страховыми взносами22 октября 2015
Премии к юбилейным датам работников не призваны компенсировать их расходы, связанные с осуществлением трудовых обязанностей, не зависят от квалификации сотрудников и условий выполнения работы. Поскольку такие суммы не относятся к выплатам, произведенным в рамках трудовых отношений, то страховые взносы на них не начисляются. Правомерность этого подхода подтвердил Верховный суд в определении от 01.09.15 № 304-КГ15-10018.
Naaatta  35 103 балла, г. Новосибирск
14 декабря 2015 в 12:53
Цитата (Energizer):В данном случае просто посчитали не так.
Посчитанная не так сумма автоматически не становится выплатой в рамках трудовых отношений, ну так ведь?
С НДФЛ все понятно - тут доход, а со взносами можно спорить.
Где то на днях мне еще похожее дело попадалось, но уже не помню где, а с разбегу не ищется, там был как раз отказ в возмещении по БЛ.
Философ  164 балла, г. Москва
14 декабря 2015 в 13:04
Согласен! Отстаиваем свою позицию до конца!!!!(Даже если не правыУлыбаюсь! А вдруг нам повезет и проверяющие согласятся с нашими доводами!)
Олььга (автор вопроса)  62 балла, г. Москва
14 декабря 2015 в 13:15
Добрый день! Уведомление о излишне начисленных пособий  написала сотруднице, сотрудница вернет деньги в кассу.
Сегодня поехала в фсс, акт выдали..., была у 2 начальников, в отделе проверок, даже в бухгалтерию отправили. Все хором твердят, что придется начислять взносы.. . я им говорю, деньги сотрудник вернет, они ссылаются 356 фз, за то  бухгалтерия ответила,  случай встречается редко перезвоните в течении дня может, что посоветуем...
Naaatta  35 103 балла, г. Новосибирск
14 декабря 2015 в 13:19
Цитата (Олььга):они ссылаются 356 фз
И чего в нем почитать? А то 356-ФЗ не один, но ни один не относится к начислению взносов, а может я не все нашла... Улыбаюсь
А нет, один нашла, но там про тарифы страховых взносов на травматизм.
Важный бух  95 127 баллов, г. Астрахань
14 декабря 2015 в 13:30
Здравствуйте. Хочу высказать свое мнение по данной ситуации. Кроме арбитража приведенного вами, есть им другие аналогичные решения. (постановления Арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 10 июля 2015 г. № Ф04-20221/2015, ФАС Уральского округа от 8 мая 2014 г. № Ф09-2608/14).

И все же это спорный момент. И если следовать выводам в письме Минздравсоцразвития России от 30 августа 2011 г. № 3035-19, то в ситуации ТС еще и штраф правомерен.

Ведь недоимка возникла по причине неправомерных действий организации. А  таковыми являются:

неправильное определение страхового стажа, ошибки в расчете пособия, выплата пособия при отсутствии документов, подтверждающих право сотрудника на него, и др.

Так  что не все здесь так просто как вам кажется, даже не смотря на приведенное вами решение.

Ведь Закон никто не отменял:

Если при проверке контролирующие ведомства выявят неуплату (неполную уплату) страховых взносов из-за занижения расчетной базы, неправильного расчета взносов или других неправомерных действий, организации придется заплатить штраф (ст. 47 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ).
Философ  164 балла, г. Москва
14 декабря 2015 в 13:33
Дело в том что проверяющие предлагают сегодня до начислить взносы, а когда сотрудница вернет переплату рассчитать в обратку(пересчитать восстановив суммы начисленные!)
Отстаивайте свою позицию! Правота на ВАШЕЙ стороне! Проверяющие будут "бодаться" до последнего!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер