Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Может ли быть в штате 3 главных бухгалтера?

Kleychik (автор вопроса)  31 балл, г. Саранск
27 января 2016 в 16:38
Добрый день, уважаемые коллеги!

Возник вопрос, который поставил меня в тупик. Генеральный директор, видимо, сошел с ума, и решил принять в штат 3 главбухов. Один главбух есть - выполняет все свои функции. Все стандартно. Есть главбух, который в декрете. И теперь появился еще один кандидат. При этом распределять обязанности действующего главбуха и увольнять его никто не собирается. Директор объясняет это тем, что не хочет вводить новую штатную единицу (финансовый директор, к примеру). 
Может ли быть такое количество главбухов и чем это грозит? Возможно ли трудоустройство такого количества главбухов,  есть ли какие-то нормы на этот счет? Заранее благодарна.
Важный бух  85 530 баллов, г. Астрахань
27 января 2016 в 16:58
Цитата (Kleychik):Может ли быть такое количество главбухов
Здравствуйте. Минздрав считает что не может:

Может ли в организации быть два главных бухгалтера, например на время передачи дел увольняющегося главбуха новому сотруднику

Нет, не может.

Закон от 6 декабря 2011 г. № 402-ФЗ и Трудовой кодекс РФ не предполагают существования в одной и той же организации нескольких (более одной) должностей главного бухгалтера.

В указанных нормативных актах должность «главный бухгалтер» упомянута в единственном числе.

Вторым лицом после главного бухгалтера может выступать его заместитель или другой назначенный сотрудник, но не еще один главный бухгалтер (п. 8 Положения, утвержденного постановлением Совмина СССР от 24 января 1980 г. № 59).

Таким образом, два главных бухгалтера в одной организации одновременно работать не могут, в том числе временно.

Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России
Kleychik (автор вопроса)  31 балл, г. Саранск
27 января 2016 в 21:50
Большое спасибо за Ваш развернутый ответ!
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
Kleychik (автор вопроса)  31 балл, г. Саранск
27 января 2016 в 21:59
Цитата (Важный бух):п. 8 Положения, утвержденного постановлением Совмина СССР от 24 января 1980 г. № 59
Спасибо за Ваш ответ, но, к сожалению, данное положение является уже утратившим силу ( ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2015 г. N 362 О ПРИЗНАНИИ НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ОТ 24 ЯНВАРЯ 1980 Г. N 59). 

Есть ли еще какие-то нормативные акты, доказывающие, что нельзя  разводить штат главбухов в организации.
Важный бух  85 530 баллов, г. Астрахань
28 января 2016 в 09:48
Цитата (Kleychik):пасибо за Ваш ответ, но, к сожалению, данное положение является уже утратившим силу ( ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2015 г. N 362 О ПРИЗНАНИИ НЕ ДЕЙСТВУЮЩИМ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР ОТ 24 ЯНВАРЯ 1980 Г. N 59). 
Здравствуйте. Ну и что? Речь идет в нем лишь о втором лице. А Ковязина дает ссылки на 402-фз, который принят в 2011 году. Чем он вам не подходит?
Kleychik (автор вопроса)  31 балл, г. Саранск
28 января 2016 в 10:12
Цитата (Важный бух):А Ковязина дает ссылки на 402-фз, который принят в 2011 году. Чем он вам не подходит?
Там нет четкой ссылки на то, что главбух в организации один. Ну либо мы неверно его трактуем. Перерыла все, что можно. И это спорный вопрос. По моим личным соображениям главбух, разумеется, должен быть в единственном лице. И далее по списку замы,  старшие и тд. Но ведь законодательно прямо как бы это и не указано. Либо я не нашла эту ссылку.
Каркуша  26 978 баллов, г. Екатеринбург
28 января 2016 в 10:25
Цитата (Kleychik):Там нет четкой ссылки на то, что главбух в организации один.
Сама формулировка сообщает нам что главбух - это одно лицо

Цитата (ст.7 закона 402-ФЗ):3. Руководитель экономического субъекта обязан возложить ведение бухгалтерского учета
на главного бухгалтера или иное должностное лицо этого субъекта
либо заключить договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, если иное не предусмотрено настоящей частью.
Важный бух  85 530 баллов, г. Астрахань
28 января 2016 в 10:25
11 баллов Добавить баллы
Цитата (Kleychik):Но ведь законодательно прямо как бы это и не указано.
Да вы правы.

5 июня 2011 года, 9:54 Могут ли в организации при увольнении руководителя, главного бухгалтера, на одной должности работать два человека для приема-передачи дел?

автор: служба Правового консалтинга ГАРАНТ

Могут ли в коммерческой организации при увольнении руководителя, главного бухгалтера, материально ответственного лица на одной должности работать два человека (увольняющийся и вновь принимаемый) для приема-передачи дел и материальных ценностей?

1. С точки зрения трудового законодательства (часть шестая ст. 11, ст. 274 ТК РФ) руководитель организации является работником этой организации, входящим в особую категорию работников, особенности труда которых урегулированы главой 43 ТК РФ. Кроме того, помимо ТК РФ права и обязанности руководителя организации регулируются другими федеральными законами и нормативными правовыми актами РФ, учредительными документами организации, локальными нормативными актами, трудовым договором (ст. 274 ТК РФ). В соответствии с п. 4 ст. 32 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее — Закон N 14-ФЗ) руководство текущей деятельностью общества с ограниченной ответственностью (далее — общество) осуществляется единоличным исполнительным органом общества или единоличным исполнительным органом общества и коллегиальным исполнительным органом общества.

Исполнительные органы общества подотчетны общему собранию участников общества и совету директоров (наблюдательному совету) общества. Возможности существования в обществе двух единоличных исполнительных органов законодательством не предусмотрено.

Таким образом, полномочиями генерального директора общества в принципе не могут обладать одновременно два лица. Подпунктом 4 п. 2 ст. 33 и п. 1 ст. 40 Закона N 14-ФЗ решение вопроса об избрании и досрочном прекращении полномочий единоличного исполнительного органа отнесено к компетенции общего собрания участников, если в обществе не создан совет директоров (наблюдательный совет) и ему не передано решение этого вопроса.

Таким образом, момент возникновения полномочий у нового генерального директора и, соответственно, прекращения их у прежнего определяется принятием решения общим собранием участников. Ни трудовым законодательством, ни Законом N 14-ФЗ не установлен порядок и сроки передачи дел при смене руководителя.

Вместе с тем, согласно п. 4 ст. 40 Закона N 14-ФЗ порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества устанавливается также уставом общества, внутренними документами общества, договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.

Поэтому порядок передачи дел может быть разработан организацией самостоятельно. Таким документом могут быть предусмотрены сроки передачи и определено лицо, которому должна осуществляться передача дел.

2. Деятельность главного бухгалтера в организации, наряду с положениями Трудового кодекса РФ, регулируется также Федеральным законом от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее — Закон N 129-ФЗ) и Положением о главных бухгалтерах, утв. постановлением СМ СССР от 24.01.1980 N 59 (далее — Положение). Положение, хотя было издано в период существования СССР, в силу п. 2 постановления ВС РСФСР от 12.12.1991 N 2014-I "О ратификации Соглашения о создании Содружества Независимых Государств" продолжает действовать в части, не противоречащей законодательству РФ.

В соответствии с п. 6 Положения прием и сдача дел при назначении и освобождении главного бухгалтера оформляются актом после проверки состояния бухгалтерского учета и отчетности. Процедура приема и сдачи дел необходима для того, чтобы разграничить ответственность за действия нового бухгалтера и действия его предшественника.

В настоящее время специального нормативного правового документа, который бы регулировал порядок передачи дел от одного бухгалтера к другому, не существует. Вместе с тем очевидно, что в любом случае при приеме-передаче дел некоторое время в организации будут осуществлять деятельность два главных бухгалтера.

Чтобы принять дела от своего предшественника, новый работник уже должен быть принят на работу, с ним уже должен быть заключен трудовой договор, и на него должны быть возложены обязанности главного бухгалтера.

При этом также очевидно, что передача и приемка дел должна осуществляться до расторжения трудового договора с предыдущим работником, занимающим должность главного бухгалтера. Соответственно, в какой-то период времени в организации одновременно будут действовать два главных бухгалтера.

Данная ситуация не урегулирована на законодательном уровне. Официальные разъяснения, а также примеры из судебной практики по такому вопросу нам обнаружить не удалось.

Анализ действующего законодательства показывает, что прямой запрет на замещение должности главного бухгалтера несколькими лицами не установлен. При этом буквальное толкование положений вышеуказанных нормативных актов позволяет сделать вывод о том, что в текущей деятельности организации обязанности по должности главного бухгалтера выполняет только одно лицо.

Так, согласно ст. 7 Закона N 129-ФЗ при учреждении в организации бухгалтерской службы, существующей в организации как структурное подразделение, главный бухгалтер возглавляет это подразделение. Он подчиняется непосредственно руководителю организации и несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное представление полной и достоверной бухгалтерской отчетности. Однако, учитывая необходимость передачи дел от увольняющегося сотрудника вновь принятому, мы полагаем, что ситуация, при которой в организации в течение короткого промежутка времени будут действовать одновременно два главных бухгалтера, не должна вызвать нареканий у контролирующих органов.

Полагаем, организация вправе самостоятельно разработать соответствующие правила приема-передачи дел, установив наиболее оптимальный порядок и сроки приема-передачи дел главными бухгалтерами с целью минимизировать возможные риски. В качестве ориентира можно, например, использовать Инструкцию о порядке приема-сдачи дел главными бухгалтерами (старшими бухгалтерами на правах главных бухгалтеров), централизованных бухгалтерий (бухгалтерий), учреждений, предприятий и организаций системы Министерства здравоохранения СССР, утвержденную Минздравом СССР 28.05.1979 N 25-12/38. 3. При смене материально ответственных лиц в организации в силу п. 2 ст. 12 Закона N 129-ФЗ должна проводиться инвентаризация. Порядок проведения инвентаризации установлен Методическими указаниями по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденными приказом Минфина России от 13.06.1995 N 49 (далее — Указания). Указания предусматривают, что передача товарно-материальных ценностей от одного материально ответственного лица к другому осуществляется по итогам инвентаризации, проводимой на день приемки-передачи дел (п. 1.5 Указаний). При этом материально ответственное лицо, сдавшее имущество, расписывается в описи в сдаче этого имущества, а принявший — в принятии перечисленного в описи имущества на ответственное хранение (п. 2.10 Указаний).

При проведении мероприятий по инвентаризации имущества присутствие материально ответственного лица, сдающего имущество, обязательно (п. 2.4, п. 2.8, п. 2.10 Указаний). Предполагается, что проведение инвентаризации должно осуществляться до увольнения этого работника. Поскольку специальных норм, устанавливающих запрет на замещение таких должностей, нет, полагаем, что в рассматриваемой ситуации работодатель вправе заключить трудовой договор с новым сотрудником в период действия трудового договора, заключенного с увольняющимся работником. 4. В соответствии с Указаниями по применению и заполнению форм первичной учетной документации, утвержденными постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1, штатное расписание по форме N Т-3 применяется для оформления структуры, штатного состава и штатной численности организации в соответствии с ее уставом (положением) и содержит перечень структурных подразделений, наименование должностей, специальностей, профессий с указанием квалификации, сведения о количестве штатных единиц. Работников, которые принимаются на работу сверх штата (в том числе на должности, по которым по штатному расписанию нет вакансий), обычно именуют "внештатными работниками". Нормативные правовые акты о труде возможность приема на работу "внештатных работников" предусматривают. К примеру, для выполнения работ, связанных с временным расширением объема оказываемых бюджетным учреждением услуг, могут привлекаться, помимо работников, занимающих должности (профессии), предусмотренные штатным расписанием, другие работники на условиях срочного трудового договора за счет средств, поступающих от приносящей доход деятельности (смотрите п. 10 Положения об установлении систем оплаты труда работников федеральных бюджетных учреждений, утвержденного постановлением Правительства РФ от 05.08.2008 N 583).

Однако у чиновников к такой практике отрицательное отношение. Представитель Роструда И.И. Шкловец полагает, что если в трудовом договоре с работником указана должность, профессия или специальность, а штатное расписание не содержит свободной соответствующей штатной единицы, то необходимо внести изменения в штатное расписание, увеличив количество штатных единиц по соответствующей должности, профессии, специальности (Шкловец И.И. Практика применения трудового законодательства // "Экономико-правовой бюллетень", N 10, октябрь 2007 г.).

То есть, если в организации для соответствующей должности была предусмотрена только одна штатная единица, а работодатель, несмотря на это, принял на работу другого сотрудника, пока предыдущий не уволился, на наш взгляд, целесообразно внести изменения в штатное расписание — вначале увеличить количество штатных единиц для данной должности, а затем (после увольнения сотрудника) — уменьшить. Вместе с тем, согласно ст. 57 ТК РФ трудовая функция работника в трудовом договоре может быть определена как работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации либо как конкретный вид поручаемой сотруднику работы.

Из приведенной нормы закона следует, что работник может работать по трудовому договору, не занимая какую-либо должность в соответствии со штатным расписанием, а выполняя конкретный вид поручаемой ему работы. В этом случае, на наш взгляд, можно говорить о приеме работника "за штат".

Тем не менее, если в организации для соответствующей должности была предусмотрена только одна штатная единица, а работодатель, несмотря на это, принял на работу другого сотрудника, пока предыдущий не уволился, полагаем, целесообразнее было бы внести изменения в штатное расписание — вначале увеличить количество штатных единиц для данной должности, а затем (после увольнения сотрудника) — уменьшить.

Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Мазухина Анна
Naaatta  33 548 баллов, г. Новосибирск
28 января 2016 в 10:29
Добрый день.
Только вчера искала ответ на этот вопрос.
Чего нарылось:
Никакое законодательство не содержит запрета на наличие в компании больше чем одного работника в должности главного бухгалтера.
Однако, возникает проблема обязанностей и ответственности - но данная проблема решается просто - в ЛНА организации все это прописывается, и не абы как, а чтобы каждому главбуху было понятно чего ему делать и за что отвечать, иначе зачем самому главбуху это надо - чтобы работу за которую я отвечаю выполнял человек, который мне не подчиняется? Нет уж, увольте...
Цитата (Важный бух):В указанных нормативных актах должность «главный бухгалтер» упомянута в единственном числе.
Вот именно что должность, а не количество штатных единиц по этой должности - если норму прочитать буквально.
Речь ведь не о двух должностях главного бухгалтера, а о нескольких работниках, занимающих эту должность.
Важный бух  85 530 баллов, г. Астрахань
28 января 2016 в 10:32
Цитата (Naaatta):Речь ведь не о двух должностях главного бухгалтера, а о нескольких работниках, занимающих эту должность.
Наташа а как несколько человек могут занимать одну должность?
Naaatta  33 548 баллов, г. Новосибирск
28 января 2016 в 10:41
Допустим - главный бухгалтер филиала, которых 10. На предприятии 11 главных бухгалтеров. Никто ведь не обязан называть должность главный бухгалтер именно филиала, можно и просто главный бухгалтер.
Ответ на вопрос "как" меня вчера мало занимал... однако - больше чем один вид деятельности компании вполне себе позволит иметь двух главных, на одного их них все таки возлагаем обязанности сводной отчетности и ее подписания, а можно и совместную ответственность установить - пусть вместе подписывают, лишь бы не подрались кто главнее Улыбаюсь .
Ну в общем если надо действительно иметь несколько главбухов - не вижу препятствий, в случаях ухода одного в декрет и приема нового на декретное место на время передачи дел - так вообще никаких.
Каркуша  26 978 баллов, г. Екатеринбург
28 января 2016 в 10:43
27 баллов Добавить баллы
А может стОит обратить внимание на формулировки?

Цитата (ст.181 ТК ФР):Статья 181. Гарантии руководителю организации, его заместителям и главному бухгалтеру при расторжении трудового договора в связи со сменой собственника имущества организации

В случае расторжения трудового договора с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером в связи со сменой собственника имущества организации новый собственник обязан выплатить .... и далее по тексту
 Конечно, в новом законе нет прямого указания (как было ранее в 129-ФЗ) на то, что гл.бух - единственный в своем роде в пределах организации
Однако, его уникальная сущность косвенно подтверждается формулировками 402-ФЗ и ТК РФ

Да и как может быть два-три главных? Это как две-три головы... Это уже мутант, простите Подмигиваю

И еще было красивое Определение Конституционного суда, в котором четко обозначалось отличие статуса гл.бухгалтера

Цитата (Определение Конституционного Суда РФ от 27 мая 2010 г. N 699-О-О):Правовой статус главного бухгалтера (права, обязанности, ответственность) значительно отличается от статуса иных работников, что обусловлено спецификой его трудовой деятельности: он несет ответственность за формирование учетной политики, ведение бухгалтерского учета, своевременное предоставление бухгалтерской отчетности, обеспечивает соответствие осуществляемых хозяйственных операций законодательству Российской Федерации, контроль за движением имущества и выполнением обязательств; его требования по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации (пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 21 ноября 1996 года N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете").
Введение для главных бухгалтеров дополнительного основания прекращения трудового договора основано на специфике их трудовой деятельности и должностных обязанностей и не может рассматриваться как устанавливающее необоснованную дифференциацию между различными категориями работников. В случае расторжения трудового договора с главным бухгалтером в связи со сменой собственника имущества организации ему выплачивается компенсация в размере не ниже трех средних месячных заработков (статья 181 Трудового кодекса Российской Федерации).
Да, ссылка на ныне не действующий закон, однако, статус гл.бухгалтера от этого не изменился
Kleychik (автор вопроса)  31 балл, г. Саранск
28 января 2016 в 10:51
Цитата (Важный бух):Данная ситуация не урегулирована на законодательном уровне. Официальные разъяснения, а также примеры из судебной практики по такому вопросу нам обнаружить не удалось.
В том и вопрос. Что видимо законодательного регулирования нет. Кроме того, статья написана в соответствии со 129-ФЗ, который уже не является действующим.
Kleychik (автор вопроса)  31 балл, г. Саранск
28 января 2016 в 10:54
Цитата (Каркуша):Цитата (Определение Конституционного Суда РФ от 27 мая 2010 г. N 699-О-О):
Вот и хотелось бы увидеть общими силами ДЕЙСТВУЮЩИЙ документ. И я согласна с Вами, что 2-3 главбуха полный бред. Более того - этот вопрос касается меня лично. И мне привели главбуха еще одного, что меня совсем не устраивает Думаю Гендир объясняет это нежеланием вводить в штатку фин.директора. Но ведь штатку менять придется в любом случае! Придется ж добавить количество единиц главбухов. Право подписи остается у меня как бы.
Kleychik (автор вопроса)  31 балл, г. Саранск
28 января 2016 в 10:55
Цитата (Naaatta):Речь ведь не о двух должностях главного бухгалтера, а о нескольких работниках, занимающих эту должность
Именно это я и пытаюсь выяснить.
Naaatta  33 548 баллов, г. Новосибирск
28 января 2016 в 11:19
Цитата (Kleychik):что меня совсем не устраивает
Неее, ну всегда сможем доказать обратное - взяв просто другую формулу - ни один законодательный акт РФ не разрешает компании иметь двух и более главных бухгалтеров.
В спорах такого рода побеждает не тот, кто прав (тут правды нет вообще), а тот кто красивше (убедительнее, пусть и полную ерунду) говорит и главное верит в то, что говорит.
Аргументы "за" и "против" вам приведены - выберите те, которые вам подходят, и вперед.
З.Ы. В принципе в этом вопросе я даже готова сама с собой спор затеять и победить с каждой стороны... Улыбаюсь
Kleychik (автор вопроса)  31 балл, г. Саранск
28 января 2016 в 11:26
Цитата (Naaatta):З.Ы. В принципе в этом вопросе я даже готова сама с собой спор затеять и победить с каждой стороны...
Солидарна. Потому  и задала этот вопрос. Ведь хочется быть уверенной в своей правоте не голословно, а, так сказать, бумажно-утвердительно Улыбаюсь Главбух №2 же тоже будет оперировать тем же. Ну как я предполагаю. Будем бороться) Спасибо!
Naaatta  33 548 баллов, г. Новосибирск
28 января 2016 в 11:34
Думаю, здесь вам нужно объединиться с главбухом номер 2 против директора и тогда каждый получит, все что хочет - вы свою единственную единицу главбуха, главбух № 2 должность финдира (если конечно это его цель), директор... директор вообще не поймет в какой момент все пошло не так... Улыбаюсь
Важный бух  85 530 баллов, г. Астрахань
28 января 2016 в 11:38
Цитата (Naaatta):Думаю, здесь вам нужно объединиться с главбухом номер 2 против директора и тогда каждый получит, все что хочет - вы свою единственную единицу главбуха, главбух № 2 должность финдира (
=d> полностью поддерживаю.
Kleychik (автор вопроса)  31 балл, г. Саранск
28 января 2016 в 11:41
Цитата (Naaatta):Думаю, здесь вам нужно объединиться с главбухом номер 2
К сожалению, это невозможно. Нас априори настроили друг против друга. Мне так вообще объявили об этом в один день. Представив сначала финдиректором -которому я и подчиняться должна оказывается. А вчера №2 принесла заявление,где написано что примите ее главбухом. Моему шоку не было предела. Будем решать вопрос)
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер