studentochka555

пособия из декрета в декрет

я работала в магазине с 14 февраля 2006г на ИП, с 1 января 2008 наш ИП реарганизовали в ООО и 1 июня 2008 я ушла в декрет мой оклад (ставка) по договору 10 000р. декретных мне выплатили 46 741р и ежемесячное пособие в размере 4103р, декрет у меня по уходу за ребенком до 1,5 лет и закончится он 18 февраля 2010года, а с 11 января 2010 я отказалась от отпуска по уходу и вышла в отпуск по беременности и родам до 30 мая. Вот мне интересно как мне заплатят декретные и какие будут ежемесячные пособия??? ровно столько же как и с первым ребенком или все же поднимут???
подскажите пожалуйста!!!!
ОтветитьНовый вопрос. . .
Расчетчик Консультант
21 января 2010 в 15:04
Цитата (studentochka555):до 1,5 лет и закончится он 18 февраля 2010года, а с 11 января 2010 я отказалась от отпуска по уходу и вышла в отпуск по беременности и родам до 30 мая. Вот мне интересно как мне заплатят декретные и какие будут ежемесячные пособия??? ровно столько же как и с первым ребенком или все же поднимут???

Что касается пособия до 1.5 лет. Судя по цифре 4103 - у Вас сейчас пособие до 1.5 лет выплачивается исходя из 40% среднего заработка. Для второго и последующего детей минимальный размер пособия по уходу составляет (с 2010 года): 4120,82. Если у Вас в местности установлен районный коэффициент, то эта сумма должна быть еще увеличена на р/к.
Таким образом пособие до 1.5 лет Вы будете получать минимум 4120.82.
Ну не забываем так же, что Вам будет полагаться пособие при рождении ребенка (10988,85) и, возможно, пособие за постановку в ранние сроки (412,08).
Что касается декретных, то согласно вступившим поправкам к Постановлению 375, Ваш случай будет подпадать под действие п.11 данного постановления: "пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая." Но тут есть одна тонкость, никто (во вяком случае у кого я спрашивал) не знает сейчас: мы должны взять уже посчитанный средний заработок для предыдущего страхового случая (в Вашем случае это средний заработок посчитанный для выплаты пособия до 1.5 лет, только не 40% а 100% от него) или мы должны сделать расчетный период равный тому и посчитать средний заработок по новым правилам (разница будет за счет того, что раньше в среднем заработке совсем не учитывались выплаты не являющиеся оплатой труда (мат.помощь и т.п.)).
СЭДО с ФСС
Готовьте и сдавайте в ФСС сведения о застрахованных лицах
21 января 2010 в 18:32
а почему я буду получать по отпуску до 1,5 лет по минимуму????
21 января 2010 в 18:34
работаю я в Москве, какой коэффициент для Москвы???
Расчетчик Консультант
21 января 2010 в 19:34
Цитата (studentochka555):а почему я буду получать по отпуску до 1,5 лет по минимуму????

Потому что 40% среднего заработка (а расчет делается из 40% среднего заработка) у Вас получается меньше минимума для второго ребенка. Так как Вы переходите из одного страхового случая в другой "непрерывно" (из отпуска до 1.5 в отпуск по БиР и опять в отпуск до 1.5), то средний заработок для пособия до 1.5 лет за вторым ребенком у Вас останется тем же самым (в текущем прочтении Постановления 375), что был для пособия до 1.5 лет за первым.

В Москве районный коэффициент = 1. (то бишь его нет).
22 января 2010 в 11:57
Я почему то думала, что расчет пособия по уходу до 1,5 лет будет рассчитываться из установленного оклада -из средне дневного заработка, как в калькуляторе на сайте фсс. http://fz122.fss.ru/index.php?section=f.fn&service=399&PHPSESSID=jrj91mh0mkjb6lpqlsd66lojg4. у меня ведь рабочих дней в месяц только 14, ну может я и не права.Просто 4120р это смешная сумма 😀 ну хоть что то чем ни чего. Спасибо вам за консультацию.
Рассчитывайте зарплату с учетом повышения МРОТ с 1 июня
Расчетчик Консультант
22 января 2010 в 14:20
Цитата (studentochka555):будет рассчитываться из установленного оклада -из средне дневного заработка, как в калькуляторе...
Сходил по ссылке. Во-первых я бы этому калькулятору не доверял в отношении пособий до 1.5 лет на 2010 год. Он, судя по всему еще не поправлен под новые изменения. Во всяком случае по Вашей сумме среднедневного он выдал 3746.20 - а это значение действует в 2009 году, в 2010 - 4120.82. Во-вторых, я не нашел там ячейки для ввода оклада, только "средний дневной".
Цитата (studentochka555):ведь рабочих дней в месяц только 14

"фишка" (для 2009 года) была в том, что мы определяем средний дневной "календарный" то есть даже при расчете из оклада, делить надо не на рабочие дни (14) а на календарные. То есть это не поможет.
В 2010 году, при расчете пособия до 1.5 лет исходя из оклада (п 11.1 постановления 375), делить на календарные дни не надо, т.е. предполагается что используется оклад, как сумма посчитанного среднего заработка. Но не следует забывать, что при этом средний заработок должен быть умножен на 0.4 (т.к. используется 40% от среднего). То есть даже если бы условия сложились так, что расчет велся "из оклада", Вы могли бы получить больше 4120 только в том, случае, если Ваш оклад был больше либо равен 10302,05.
22 января 2010 в 15:19
Спасибо вам! А вы не скажите мне , а существуют определенные сроки в которые мне должны перечислить деньги? заявление я написала 12 января и деньги мне должны перечислить на книжку, а в какие сроки не сказали?
Александр Погребс Главный консультант
22 января 2010 в 16:04
Цитата (studentochka555):Спасибо вам! А вы не скажите мне , а существуют определенные сроки в которые мне должны перечислить деньги? заявление я написала 12 января и деньги мне должны перечислить на книжку, а в какие сроки не сказали?


Все пособия работодатель должен выплатить в сроки выплаты заработной платы.

Успехов!
Maryselka 0 баллов, г. Волгоград
5 февраля 2010 в 10:41
Здравствуйте!
У меня вопрос про расчет декретных. В ситуации "из декрета в декрет".
Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, до 14.01.2011. В декабре 2009 года пошла в следующий декретный отпуск по беременности и родам (140 дней), не выходя на работу ни на день. Больничный (декретный) мне рассчитали исходя из ОКЛАДА (около 2 500-3000), а не из среднего заработка (около 7 600р), как в прошлый раз.
Причем, рассчитывали денщину не так: оклад / раб.дни месяца , а так оклад / календарные дни * раб. дни месяца.. В итоге, я получила декретных почти в 3 раза меньше, чем с первым ребенком.
Правильно ли мне расчитали выплату?
Ведь, по статье 11 № 255 – ФЗ
Пособие по беременности и родам выплачивается застрахованной женщине в размере 100 процентов среднего заработка.

И по Постановлению N 375 15.06.2007 г. , п.8
При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются следующие периоды, а также начисленные за эти периоды суммы:
б) период временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком;


Каким образом в расчете принимал участие оклад, и почему не брали в расчет среднюю ЗП?🤯
Уменьшить налог по УСН на взносы ИП и подготовить отчетность
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
5 февраля 2010 в 11:20
в расчет берется зарплата за 12 месяцев (в вашем случае это с ...декабря 2008 или января 2009 по ноябрь или декабрь 2009г) и из этого периода убираются периоды временной нетрудоспособности, отпуска по уходу и т.д. (в вашем случае вы весь период были в отпуске по уходу) поэтому у вас нет расчетного периода. Следовательно вам расчитают б/лист исходя из вашего оклада.
Maryselka 0 баллов, г. Волгоград
5 февраля 2010 в 11:31
Цитата (Галина Колмакова):в расчет берется зарплата за 12 месяцев (в вашем случае это с ...декабря 2008 или января 2009 по ноябрь или декабрь 2009г).

а почему за 12 предыдущих, а не за 12 отработанных месяцев?

Вот еще что нашла. (ссылка удалена)
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
5 февраля 2010 в 11:37
Так гласит закон " за последние 12 календарных месяцев, не считая месяц наступления отпуска по беременности и родам".
Галина Колмакова 180 075 баллов, г. Тюмень
5 февраля 2010 в 11:40
Прошла по вашей ссылке. Если вас сбило с толку 100% то это для тех у кого стаж работы не соответствует ( если человек отработал 2 года, то пойдя просто на больничный он получит больничный из расчета 60% от среднего а если в декрет, то 100%)
Рассчитайте налог по УСН и подготовьте отчет в удобном веб‑сервисе
olgatc 161 балл, г. Брянская область
5 февраля 2010 в 11:46
"Главная книга", 2009, N 22

КАК ОФОРМИТЬ И ОПЛАТИТЬ ДЕКРЕТ, СОВПАДАЮЩИЙ С ОТПУСКОМ
ПО УХОДУ ЗА РЕБЕНКОМ

Бывает, что работницы, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком, приносят в бухгалтерию еще один больничный на отпуск по беременности и родам (декретный отпуск) в связи с рождением другого ребенка.
У бухгалтера в такой ситуации возникает множество вопросов: можно ли предоставить работнице декретный отпуск, ведь она уже находится в отпуске по уходу за ребенком, нужно ли платить ей декретные, если она еще получает пособие по уходу за ребенком до полутора лет, и, наконец, как все это оформить, чтобы не было претензий со стороны проверяющих?

Из отпуска по уходу за ребенком в декрет

Одновременно предоставлять работнице отпуск по уходу за ребенком и отпуск по беременности и родам нельзя. Поэтому она должна выбрать, какой отпуск будет использовать <1>.
Может ли кто-нибудь из родственников ребенка оформить вместо матери отпуск по уходу за ребенком, если она снова уходит в декретный отпуск, нам разъяснили в ФСС РФ.

Из авторитетных источников
Ильюхина Татьяна Митрофановна, консультант Департамента правового обеспечения Фонда социального страхования РФ
"Оформить отпуск по уходу за ребенком и получать ежемесячное пособие имеет право не только мать, но и отец или другой родственник, фактически ухаживающий за ним (если, конечно, он подлежит обязательному социальному страхованию) <2>.
Если в период нахождения матери в отпуске по уходу за ребенком у нее начинается отпуск по беременности и родам, она может выбрать одно из двух пособий: по беременности и родам или по уходу за ребенком <3>. Эта норма применяется в отношении именно матери ребенка и не распространяется на иных застрахованных лиц (отца или других родственников), имеющих право на получение названного пособия <4>.
Поэтому в такой ситуации любой из застрахованных родственников ребенка (отец, бабушка, дедушка, тетя и т.д.) имеет право на оформление по месту работы отпуска по уходу за ребенком (внучкой, племянницей) и получение ежемесячного пособия по уходу за ним".

Более выгодным для работницы является отпуск по беременности и родам, поскольку размер пособия по нему больше, чем размер пособия по уходу за ребенком <5>. Даже если на момент ухода в предыдущий декретный отпуск стаж работницы был менее 6 месяцев и пособие по беременности и родам ей было выплачено исходя из МРОТ (сейчас - 4330 руб. <6>), то к моменту ухода в следующий отпуск по беременности и родам ее стаж превысит 6 месяцев и пособие ей будет выплачиваться уже в размере 100% среднего заработка <7>. Правильность такого подхода к определению размера декретных нам подтвердили и в ФСС РФ.

Из авторитетных источников
Ильюхина Татьяна Митрофановна, ФСС РФ
"Женщина, имеющая страховой стаж менее 6 месяцев на момент ухода в отпуск по беременности и родам, пособие получает в минимальном размере. Но пока она находится в отпуске по беременности и родам, а затем в отпуске по уходу за ребенком, страховой стаж у нее продолжает идти. Так что, если такая мама, не выходя на работу из отпуска по уходу за первым ребенком, уходит в следующий отпуск по беременности и родам, страховой стаж у нее будет уже более 6 месяцев, так как страховой стаж считается нарастающим итогом".

Если работница, имея на руках больничный по беременности и родам, подаст заявление на декретный отпуск позже указанной в нем даты, оформить ей отпуск по беременности и родам и выплатить пособие нужно за период, указанный в больничном. Но при условии, что она представит заявление и больничный не позднее 6 месяцев с момента окончания отпуска по беременности и родам <8>. Если за этот период вы уже выплатили ей пособие по уходу за ребенком, то доплатите только разницу между пособием по беременности и пособием по уходу.
По истечении 6 месяцев с момента окончания отпуска по беременности и родам пособие ей может быть выплачено только отделением ФСС РФ по месту регистрации работодателя <9> при наличии уважительной причины пропуска срока <10>.
Как правильно оформить уход за ребенком в ситуации, когда мать переоформила отпуск по уходу на отпуск по беременности, но по состоянию здоровья не может ухаживать за предыдущим ребенком в возрасте до 3 лет, нам рассказали в ФСС РФ.

Из авторитетных источников
Ильюхина Татьяна Митрофановна, ФСС РФ
"Если мать ребенка прерывает отпуск по уходу за первым ребенком и оформляет отпуск по беременности и родам и в этот период по состоянию здоровья не может осуществлять уход за первым ребенком, отпуск по уходу за ребенком может быть переоформлен на любого родственника ребенка при условии, что он фактически ухаживает за ним <11>. При этом у мамы остается пособие по беременности и родам, а родственнику, оформившему отпуск, назначается ежемесячное пособие по уходу за ребенком. Это пособие рассчитывается исходя из его заработка в установленном законом порядке".

Рассмотрим, как переоформить отпуск по уходу за ребенком на отпуск по беременности и родам.

<1> Часть 4 ст. 13 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (далее - Закон N 81-ФЗ); ч. 3 ст. 10 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" (далее - Закон N 255-ФЗ).
<2> Пункт 35 Положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей, утв. Постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 N 865 (далее - Положение).
<3> Пункт 40 Положения.
<4> Подпункт "а" п. 35 Положения.
<5> Часть 1 ст. 15 Закона N 81-ФЗ; п. 2 ч. 1 ст. 8 Федерального закона от 25.11.2008 N 216-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов" (далее - Закон N 216-ФЗ).
<6> Статья 1 Федерального закона от 19.06.2000 N 82-ФЗ "О минимальном размере оплаты труда".
<7> Часть 3 ст. 11 Закона N 255-ФЗ.
<8> Часть 2 ст. 12 Закона N 255-ФЗ; ст. 17.2 Закона N 81-ФЗ.
<9> Пункт 3 ст. 12 Закона N 255-ФЗ; п. 3.5 Инструкции о порядке учета и расходования средств обязательного социального страхования, утв. Постановлением ФСС РФ от 09.03.2004 N 22.
<10> Перечень уважительных причин пропуска срока обращения за пособием по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 31.01.2007 N 74.
<11> Разъяснение о порядке назначения и выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком в случае болезни матери на период, когда она не может осуществлять уход за ребенком, другому члену семьи, утв. Приказом Минздравсоцразвития России N 749н, ФСС РФ N 286 от 22.12.2008.
Расчетчик Консультант
5 февраля 2010 в 12:56
Цитата (Maryselka):Причем, рассчитывали денщину не так: оклад / раб.дни месяца , а так оклад / календарные дни * раб. дни месяца..

Либо Вы не так поняли, либо бухгалтер считает неверно, надо так:
оклад / календарные_дни_месяца_начала_пособия * каледнарные_дни_пособия
Цитата (Maryselka):И по Постановлению N 375 15.06.2007 г. , п.8

Надо было прочитать Постановление и дальше, там есть еще п.10, 11, которые применимы к Вашему случаю.
Замечу так же еще другую важную для Вашего случая особенность!
У Вас переходящий декрет. То есть начался в 2009 заканчивается в 2010. Так Вот Вы имеет право рассчитать часть приходящуюся на 2010 год по новым правилам, т.е. с учетом поправок внесенных в ПП375 внесенными Постановлением Правительства РФ от 19.10.2009 N 839. В соотвествии с этими поправками, Ваш случа подпадает под действие п.11 и при расчете больничного должен использоваться средний заработок для предыдущего случая, то есть средний заработок, который рассчитывается за 12 месяцев предшествующие предыдущему отпуску по уходу за ребенком (но не отпуску по беременности и родам!).
Но, повторюсь, это касается только той части, что приходиться на 2010 год. Для 2009 расчет исходя из оклада был сделан верно.

Maryselka 0 баллов, г. Волгоград
5 февраля 2010 в 14:03
Спасибо огромное за подробные разъяснения! :-)

Цитата (Расчетчик):
Либо Вы не так поняли, либо бухгалтер считает неверно, надо так:
оклад / календарные_дни_месяца_начала_пособия * каледнарные_дни_пособия

Не совсем понятно, какое это количество дней? календарные_дни_месяца_начала_пособия

Цитата (Расчетчик):Надо было прочитать Постановление и дальше, там есть еще п.10, 11, которые применимы к Вашему случаю.


11. В случае если застрахованное лицо в расчетном периоде и до наступления временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения). имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения).

Так вот откуда оклад берется)

Цитата (Расчетчик):
...при расчете больничного должен использоваться средний заработок для предыдущего случая, то есть средний заработок, который рассчитывается за 12 месяцев предшествующие предыдущему отпуску по уходу за ребенком (но не отпуску по беременности и родам!)

11. В случае если застрахованное лицо не имело периода работы (службы, иной деятельности) непосредственно перед наступлением страховых случаев в связи с временной нетрудоспособностью, отпуском по беременности и родам или отпуском по уходу за ребенком, пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая.

Если я все верно поняла. Только за 12 месяцев предшествующие предыдущему отпуску по уходу за ребенком (но не отпуску по беременности и родам!) - это значит, в 12 месяцев входит то врмея, которое я провела в декретном отпуске тоже.
Т.е. Если я ушла в первый декрет в ноябре, а в отпуск по уходу за ребенком в марте следующего года, то 12 месяцев до марта рассчитывать будут, а не до ноября? Так?

И можно еще вопрос. Какие мои дальнейшие действия? Если я уже получила декретные? Приду к бухгалтеру и показав закон попрошу рассчитать заново? Или для этого какая-то оф. бумага нужна? И где можно посмотреть про то, что расчет возможно произвести отдельно на 2009 и 2010 года? и как это рассчитать?

Еще раз большое спасибо!!
Расчетчик Консультант
5 февраля 2010 в 14:26
Цитата (Maryselka):Не совсем понятно, какое это количество дней? календарные_дни_месяца_начала_пособия

Если у Вас "страховой случай" (отпуск по БиР) начался в декабре, то это 31, если в ноябре - 30, если в феврале - 28.

Цитата (Maryselka):11. ... должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения).

Цитата (Maryselka):11. ... за последние 12 календарных месяцев работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя, предшествующих месяцу наступления предыдущего страхового случая.

Уже хорошо, что Вы разобрались в разных вариантах ПП375! Видимо есть опыт работы с НПА.

Цитата (Maryselka):это значит, в 12 месяцев входит то врмея, которое я провела в декретном отпуске тоже.
Т.е. Если я ушла в первый декрет в ноябре, а в отпуск по уходу за ребенком в марте следующего года, то 12 месяцев до марта рассчитывать будут, а не до ноября? Так?

Совершенно верно, только из расчетного периода время декрета будет выкинуто и на размер среднего заработка это не отразится. Ну на простом примере: всего в расчетном периоде 365 дней, из этих 365 дней выкидываются дни отпуска, отпуска по БиР, больничных и пр., т.е. если Вы были только в отпуске по БиР, то Ваш заработок за 12 месяцев будет делиться не на 365, а на (365-140) (ну или сколько у Вас было дней отпуска по БиР)

Цитата (Maryselka):Приду к бухгалтеру и показав закон попрошу рассчитать заново?

Да, только показывать надо не только 375ПП, а еще и 213-ФЗ, статью 37, п.15:
15. Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) применяется при назначении, исчислении и выплате пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона. По страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, пособие по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются по нормам Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона) за период после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если размер пособия, исчисленный в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции настоящего Федерального закона), превышает размер пособия, полагающийся по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона).

Цитата (Maryselka):И где можно посмотреть про то, что расчет возможно произвести отдельно на 2009 и 2010 года?

Номер статьи и закона см.выше, основные моменты выделены красным.
Цитата (Maryselka):и как это рассчитать?

Очень просто, среднее рассчитывается в предположении, что БиР у Вас начался 01.01.2010 и та часть, что выпадает на 2010 год рассчитывается с использованием этого среднего. Потом сравнивается то, что было, и то, что стало, из этого выбирается максимальное.
Заполните и сдайте новую форму № 1 через «Контур.Экстерн»
Maryselka 0 баллов, г. Волгоград
5 февраля 2010 в 18:21
Всем огромное спасибо! Созванивалась с ФСС. Выяснили то же самое. В понедельник буду просить перерасчет.