Сдача декларации по налогу на прибыль до 28 марта

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

28
 
Сдача декларации по налогу на прибыль до 28 марта
Сдать бесплатно 28
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Отсутствие квитанции об оплате патента при зачете платежа у иностранного гражданина

15 февраля 2016 в 18:16
Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, предусмотрена ли какая-либо ответственность за отсутствие копии чека об оплате авансового платежа патента иностранца?

Мы контролировали оплату, но копий не делали...Кирпичная стена уведомление есть, заявление есть.

Спасибо!
Александр Погребс Главный консультант
17 февраля 2016 в 10:18
Добрый день!
Цитата (Need help):Подскажите, пожалуйста, предусмотрена ли какая-либо ответственность за отсутствие копии чека об оплате авансового платежа патента иностранца?
Реакция налоговиков будет простая: нет чеков, нет и зачета НДФЛ.

Цитата (Need help):Мы контролировали оплату, но копий не делали...Кирпичная стена уведомление есть, заявление есть.
Попробуйте обратится к этим иностранцам, вдруг чеки сохранились...

Успехов!
Ефимов Павел  88 342 балла, г. Ивантеевка-2
17 февраля 2016 в 10:25
Здравствуйте.
Чеки предназначены прежде всего для проверки действительности патента, в т.ч. работодателями.
Можете опросить выписку или копию претензии (например, не пропечатался чек)
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
17 февраля 2016 в 12:25
Цитата (Ефимов Павел):Можете опросить выписку или копию претензии (например, не пропечатался чек)
у кого?

Цитата (Александр Погребс):Реакция налоговиков будет простая: нет чеков, нет и зачета НДФЛ.
на основании какого пункта какого закона? про заявление и уведомление - все ясно, про чеки - не могу найти законодательство, где конкретно говорится про копию. Они предъявляли чеки и уходили с ними домой, в базах занесены при проведении зачета авансовых платежей и номер и дата платежа.
Ефимов Павел  88 342 балла, г. Ивантеевка-2
17 февраля 2016 в 12:40
Цитата (Need help): у кого?
В банке, если в терминале например кончилась бумага. Естественно, от имени иностранца.

С одной стороны, налоговая может проверить даже по двум базам. Однако до 2014 года следило именно ФМС, налоговая была постольку, а 2015 именно на этой основе.
С другой, чеки нужно и полиции и ФМС предъявлять как минимум. А докопаться может кто угодно из проверяющих, увидев иностранный паспорт, проще предъявить.
Александр Погребс Главный консультант
17 февраля 2016 в 13:02
Цитата (Need help):
Цитата (Александр Погребс):Реакция налоговиков будет простая: нет чеков, нет и зачета НДФЛ.
на основании какого пункта какого закона? про заявление и уведомление - все ясно, про чеки - не могу найти законодательство, где конкретно говорится про копию. Они предъявляли чеки и уходили с ними домой, в базах занесены при проведении зачета авансовых платежей и номер и дата платежа.
Читаем первоисточник:

Цитата (Статья 227.1 НК РФ ):6. ...
Налоговый агент уменьшает исчисленную сумму налога на сумму уплаченных налогоплательщиком фиксированных авансовых платежей на основании письменного заявления налогоплательщика и документов, подтверждающих уплату фиксированных авансовых платежей, после получения от налогового органа уведомления, указанного в абзаце втором настоящего пункта.
Как видим, документ об оплате фиксированного платежа является основанием для уменьшения НДФЛ.
Поэтому "нет документа, нет уменьшения".
Чем Вы можете подтвердить, что иностранец показывал документ об оплате, если не сняли копию?

Успехов!
17 февраля 2016 в 13:04
Цитата (Ефимов Павел):В банке, если в терминале например кончилась бумага. Естественно, от имени иностранца.

С одной стороны, налоговая может проверить даже по двум базам. Однако до 2014 года следило именно ФМС, налоговая была постольку, а 2015 именно на этой основе.
С другой, чеки нужно и полиции и ФМС предъявлять как минимум. А докопаться может кто угодно из проверяющих, увидев иностранный паспорт, проще предъявить.
пройтись по банкам - просто невозможно )))))

я как понимаю, если у меня есть доверенность, то я могу запросить в налоговой выписку по платежам от его лица, правильно?

да и вообще, привлечет внимание только несовпадение авансов? если все четко, то интересоваться и не должны?
17 февраля 2016 в 13:08
Цитата (Александр Погребс):Как видим, документ об оплате фиксированного платежа является основанием для уменьшения НДФЛ.
Поэтому "нет документа, нет уменьшения".
Чем Вы можете подтвердить, что иностранец показывал документ об оплате, если не сняли копию?

Успехов!
там же не написано, что копию или оригинал даже. оригинал ни один иностранец вам не отдаст никогда.

придираясь к словам - "письменного заявления" - понятно, что бумажка должна лежать. А вот в каком виде должны быть документы об оплате - ни слова.

Какая ответственность? досчитают, заставят заплатить, штраф, пени? или просто пожурят?
Александр Погребс Главный консультант
17 февраля 2016 в 13:49
Цитата (Need help):придираясь к словам
К словам придираться не нужно.

Когда Вы относите затраты на расходы, почему-то к словам не придираетесь.
Если расходы должны быть документально подтверждены, Вы оставляете в делах этот документ. Хотя нигде в НК РФ не написано "должен быть письменный документ".

Почему в случае с иностранцем Вы мешаете, что подтверждающий документ не нужен? Что Вам налоговики поверят наслово?

Если основанием для зачета является документ об оплате, значит, этот документ должен быть в делах. Иначе основания нет.

Успехов!
Александр Погребс Главный консультант
17 февраля 2016 в 13:51
Цитата (Need help):Какая ответственность? досчитают, заставят заплатить, штраф, пени? или просто пожурят?
Точно, не пожурят.
Заставят ли заплатить, не могу точно утверждать, а вот штраф точно будет.
Ефимов Павел  88 342 балла, г. Ивантеевка-2
17 февраля 2016 в 14:13
Это прежде всего защита от подделок- чтобы боялись нести фальшивые квитанции.
Если будут претензии у ФМС, то платёж найдут хотя бы у вас. А если это хорошая подделка, то вы не виноваты, проверять можете только запросом налоговой.
Если показывал вам фальшивую квитанцию, то означает недействительность патента ввиду неоплаты.
17 февраля 2016 в 14:18
Цитата (Александр Погребс):Если основанием для зачета является документ об оплате, значит, этот документ должен быть в делах. Иначе основания нет.
подтвердить оплату можно несколькими способами:  копия/оригинал/выписка из банка/сверка физ.лица с налоговой

Еще раз повторяю - ни один иностранец не отдаст вам оригинал чека об оплате патента. С чего вы тогда взяли, что нужна копия, а не оригинал вообще?

копии у меня нет, но я могу получить выписку из налоговой, что платежи были осуществлены от них.
Александр Погребс Главный консультант
17 февраля 2016 в 14:32
Цитата (Need help):
Цитата (Александр Погребс):Если основанием для зачета является документ об оплате, значит, этот документ должен быть в делах. Иначе основания нет.
подтвердить оплату можно несколькими способами:  копия/оригинал/выписка из банка/сверка физ.лица с налоговой

Еще раз повторяю - ни один иностранец не отдаст вам оригинал чека об оплате патента. С чего вы тогда взяли, что нужна копия, а не оригинал вообще?

копии у меня нет, но я могу получить выписку из налоговой, что платежи были осуществлены от них.
Давайте Вы будете делить свои проблемы на две части. И не приписывать мне лишних слов.

Проблема 1-я:
У Вас нет копий чеков. Как нет и никаких других документов, подтверждающих уплату иностранцем платежа по патенту.
Решение проблемы - найти любой документ, подтверждающий оплату.
Это касается прошлых периодов.

Проблема 2-я (системная):
Вы не снимаете копии с чеков, которые предоставляет Вам иностранец. Это приводит к возникновению у Вас проблемы № 1, которые Вы вынуждены решать "героическими усилиями".
Решение проблемы - снимать копии с чеков и оставлять их у себя.
Это касается будущих периодов.

И не надо перекладывать с больной головы на здоровую, выстраивая целую систему оправданий.
Налоговики совсем не заинтересованы решать ваши проблемы, поэтому подход, с которым они будут их решать, я Вам обозначил с самого начала.

И Павел Вам пишет о том же.
Так что, примите к сведению и сосредоточьтесь на решении своих проблем. Нам ничего доказывать не нужно. Проблемы Ваши... Вам их и решать.

Успехов!
17 февраля 2016 в 14:47
Цитата (Александр Погребс):Проблема 1-я:
У Вас нет копий чеков. Как нет и никаких других документов, подтверждающих уплату иностранцем платежа по патенту.
Решение проблемы - найти любой документ, подтверждающий оплату.
Это касается прошлых периодов.
у меня есть доверенность, по ней выписку из лицевого счета в налоговой я получу запросто, - это заменит копию квитанции об оплате? копии чека у меня не будет уже никогда. Данные ФНС будут являться документом об оплате?
17 февраля 2016 в 14:51
Цитата (Александр Погребс):Проблема 2-я (системная):
Вы не снимаете копии с чеков, которые предоставляет Вам иностранец. Это приводит к возникновению у Вас проблемы № 1, которые Вы вынуждены решать "героическими усилиями".
Решение проблемы - снимать копии с чеков и оставлять их у себя.
Это касается будущих периодов.
спасибо за нравоучение. но здесь пытаются решить существующую проблему, а не спрашивали советов на будущее.

Цитата (Александр Погребс):И не надо перекладывать с больной головы на здоровую, выстраивая целую систему оправданий.
Налоговики совсем не заинтересованы решать ваши проблемы, поэтому подход, с которым они будут их решать, я Вам обозначил с самого начала.

И Павел Вам пишет о том же.
Так что, примите к сведению и сосредоточьтесь на решении своих проблем. Нам ничего доказывать не нужно. Проблемы Ваши... Вам их и решать.

Успехов!
никто никому ничего не доказывал. проблемы мои, да, но это форум, тут какбэ проблемы-то и решают, о чем Павел, кстати, и писал, а вовсе не о больных головах.
Ольга Матвеева Модератор
17 февраля 2016 в 15:12
Цитата (Need help):спасибо за нравоучение. но здесь пытаются решить существующую проблему, а не спрашивали советов на будущее.

Цитата (Александр Погребс):И не надо перекладывать с больной головы на здоровую, выстраивая целую систему оправданий.
Налоговики совсем не заинтересованы решать ваши проблемы, поэтому подход, с которым они будут их решать, я Вам обозначил с самого начала.

И Павел Вам пишет о том же.
Так что, примите к сведению и сосредоточьтесь на решении своих проблем. Нам ничего доказывать не нужно. Проблемы Ваши... Вам их и решать.

Успехов!
никто никому ничего не доказывал. проблемы мои, да, но это форум, тут какбэ проблемы-то и решают, о чем Павел, кстати, и писал, а вовсе не о больных головах.
Добрый день. Need help! Не надо грубить тем, кто пытается Вам помочь. На нашем форуме это не принято. Если Вы будете себя так вести, участники перестанут отвечать на Ваши вопросы. А эксперты не обязаны отвечать тем, кто проявляет неуважение к собеседнику. Это предусмотрено правилами форума.
17 февраля 2016 в 15:54
Цитата (Ольга Матвеева):Добрый день. Need help! Не надо грубить тем, кто пытается Вам помочь. На нашем форуме это не принято. Если Вы будете себя так вести, участники перестанут отвечать на Ваши вопросы. А эксперты не обязаны отвечать тем, кто проявляет неуважение к собеседнику. Это предусмотрено правилами форума.
Добрый!

Грубят мне,и жаль, что Вы на это не обратили внимание. Человек стал читать нотации, ему ответили вполне прилично. Прошу замечание выписать и ему в таком случае!

Описывалась ситуация достаточно внятно: копий чеков нет. Ответственность - ?
Человек мне пишет "нет чеков - нет зачета". Это, получается, даже не о копии разговор, а об оригинале чека.
Ни один иностранец никогда не отдаст чеки на действующий патент - без них они по городу не передвигаются! (что Павел, кстати, подтвердил)
Спрашиваю дальше - чеков нет и не будет, копий тоже, но у меня есть возможность получить данные об оплате из налоговой, спрашиваю, где сказано что именно за документ подтверждающий оплату должен быть, на что мне выкатили что-то "про оправдания", "больную голову и здоровую" а также речь про Павла, который вобщем-то делился способами, как достать эти чеки повторно, а вовсе не о том, что озвученные в топике проблемы - "только мои проблемы".

Благодарю.
Александр Погребс Главный консультант
17 февраля 2016 в 16:03
Цитата (Need help):у меня есть доверенность, по ней выписку из лицевого счета в налоговой я получу запросто, - это заменит копию квитанции об оплате? копии чека у меня не будет уже никогда. Данные ФНС будут являться документом об оплате?
Если получите выписку, то это может заменить копию чека. Если:
1) из этой выписки однозначно следует сколько, когда, и с какой формулировакой он уплатил;
2) если инспектор сочтет этот документ подтверждающим оплату.

Цитата (Need help):спасибо за нравоучение. но здесь пытаются решить существующую проблему, а не спрашивали советов на будущее.
Решать проблему нужно не здесь, в в инспекции.
Еще не известно, дадут ли Вам выписку.

Цитата (Need help):никто никому ничего не доказывал.
Вот тут, позвольте, "поймать Вас за руку"

Ваши слова:
Цитата (Need help):
Цитата (Александр Погребс):Реакция налоговиков будет простая: нет чеков, нет и зачета НДФЛ.
на основании какого пункта какого закона? про заявление и уведомление - все ясно, про чеки - не могу найти законодательство, где конкретно говорится про копию. Они предъявляли чеки и уходили с ними домой, в базах занесены при проведении зачета авансовых платежей и номер и дата платежа.
Цитата (Need help):там же не написано, что копию или оригинал даже. оригинал ни один иностранец вам не отдаст никогда.

придираясь к словам - "письменного заявления" - понятно, что бумажка должна лежать. А вот в каком виде должны быть документы об оплате - ни слова.
Вы пытались доказать мне, что копия чека не нужна и что требование о ее наличии не вытекает из закона. 

Цитата (Need help):проблемы мои, да, но это форум, тут какбэ проблемы-то и решают
Тогда напомню Вам Ваш вопрос:
Цитата (Need help):предусмотрена ли какая-либо ответственность за отсутствие копии чека об оплате авансового платежа патента иностранца?
Речь, как видите идет только об отсутствии копии чека.
И отвечали мы с Павлом именно об отсутствии чека.
И если с Павлом Вы обсуждали именно вопрос "где взять подтверждающий документ", то мне, почему-то упорно пытались доказать, что копия чека не нужна в принципе.

Поэтому я и посоветовал вам разделить проблемы на "до" и "после".
Не доказывать очевидное, а решать проблему с поиском подтверждающего документа.

Цитата (Need help):о чем Павел, кстати, и писал, а вовсе не о больных головах.
Да уж, Павел Вам о "больных головах" не писал.
Но давайте посмотрим, как вы его совет "переиначили"...
Цитата (Need help):
Цитата (Ефимов Павел):Можете опросить выписку или копию претензии (например, не пропечатался чек)
у кого?
Цитата (Ефимов Павел):
Цитата (Need help): у кого?
В банке, если в терминале например кончилась бумага. Естественно, от имени иностранца.
Как видим, Павел имеет в виду"выписку" из банка.

Ваша реакция:
Цитата (Need help):пройтись по банкам - просто невозможно )))))

я как понимаю, если у меня есть доверенность, то я могу запросить в налоговой выписку по платежам от его лица, правильно?

да и вообще, привлечет внимание только несовпадение авансов? если все четко, то интересоваться и не должны?
Вы отметаете этот совет напрочь (как, впрочем и мой относительно запросить самих иностранцев), придя к единственному решению: взять выписку в налоговой инспекции по доверенности от иностранца. 

Полное ощущение, что советы наши Вам... мягко говоря, не подходят.

Плюс слегка "командирский тон":
Цитата (Need help):Еще раз повторяю...
С чего вы тогда взяли...
Так что, мои "нравоучения" были волне к месту.

Поскольку советов Вам дали (которые вы, правда, отринули), основание для наличия подтверждающего документа предоставили, решение - и это очевидно - вы уже приняли, тему я закрываю. Чтобы не продолжать дискуссию в неподходящем для нашего форума тоне.

Вам советую не откладывая дело в долгий ящик идти в инспекцию с доверенностями и просить выписки...
Даже не представляю, какой будет результат - не встречал в столь массовом порядке привлечение иностранцев с получением от них доверенности для налоговой...

Если будут результаты, было бы хорошо, если бы сообщили о них. Для этого достаточно написать дежурному модератору, что у Вас появилась дополнительная информация по теме. И тему откроем.

А пока, до свидания!
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер