Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
 
 
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Списание денег с расчетного счета ИП, выступившего поручителем в качестве физического лица

17 февраля 2016 в 16:01
Здравствуйте, уважаемые форумчане! 
Ситуация следующая. В банке у ИП Ивановой М.И есть 2 счета: Р/с как ИП и счет физ.лица (открыт при получении Ивановой кредита как физ лица). Кроме того это Иванова М.И. как физ.лицо является поручителем по кредиту  ИП Петрова И.И.  При поступлении денежных средств на счет ИП Ивановой М.И. банк списывает эти деньги в погашение кредита ИП Петрова И.И по инкассовому. Мое руководство считает такое списание денег не законно, т.к. банк списывает деньги счета ИП Ивановой (не являющейся поручителем), а счет физ лица не трогает (на мой взгляд, что там снимать, если там висит тоже кредит). Будьте добры, помогите разобраться в этой ситуации. Информация о том, что по ГК РФ гражданин приравнивается в физ.лицу  руководство не убеждает. И если банк прав,  подскажите, пожалуйста, какими статьями законодательства (банковского, гражданского) регулируется списание денег со счета поручителя. Заранее спасибо за ответы.
19 февраля 2016 в 20:42
Добрый день.
Это уже по решению суда списывают? Или в досудебном порядке? Если второе, то нужно читать договор поручительства и анализировать законность включения в него такого условия.
Что же касается якобы "раздвоения" ИП и ФЛ, то нашла на форуме юристов неплохую подборку (привожу без купюр):
Цитата:19.01.2016 - 19:57 Василий Попов автор
Добрый вечер коллеги! При подготовке жалобы на решение нашёл информацию которая может кому пригодится:

1) "Согласно статье 24 ГК РФ индивидуальный предприниматель, не являющийся юридическим лицом, обязан отвечать по обязательствам физического лица имуществом, не обособленным от имущества, непосредственно используемого для осуществления индивидуальной предпринимательской деятельности.
При этом действующее гражданское законодательство не разграничивает имущество физических лиц и индивидуальных предпринимателей (аналогичная позиция выражена в определении Конституционного Суда Российской Федерации от 15.05.2001 N 88-О)" Постановление Двадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.10.2015 N 20АП-5098/2015 по делу N А62-4147/2014

2) "Вопрос: Возможно ли списание в безакцептном порядке денежных средств с расчетного счета индивидуального предпринимателя в погашение обязательств по кредитному договору того же лица, имеющего статус физического лица, и, наоборот, со счета физического лица в погашение обязательств по кредитному договору того же лица - индивидуального предпринимателя? (Консультация эксперта, 2014)
Ответ: Списание со счета индивидуального предпринимателя по обязательствам того же лица, имеющего статус физического лица, и наоборот, со счета физического лица в погашение обязательств по кредитному договору того же лица - индивидуального предпринимателя возможно в рамках гражданско-правовых отношений в случае соблюдения условий заранее данного акцепта.
Обоснование: Согласно п. 1 ст. 23 Гражданского кодекса РФ гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации индивидуального предпринимателя. При этом ст. 24 ГК РФ предусматривает, что по своим обязательствам гражданин отвечает всем своим имуществом, за исключением того имущества, на которое в соответствии с законом не может быть обращено взыскание. Поскольку индивидуальный предприниматель является физическим лицом, средства на счетах индивидуального предпринимателя и физического лица не разделяются на личное имущество и имущество, используемое в предпринимательских целях. Данная правовая позиция выражена в Определении Конституционного Суда РФ от 15.05.2001 N 88-О. В силу утвержденного Банком России 16.07.2012 N 385-П Положения о правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации, счета физических лиц и индивидуальных предпринимателей технически разграничены: 40817 - средства на счетах физических лиц, 40802 - средства на счетах физических лиц - индивидуальных предпринимателей. Данное обстоятельство носит технический характер и на возможность списания не влияет. Права кредитной организации на списание без распоряжения клиента денежных средств, находящихся на счете, регулируются п. 2 ст. 854 ГК РФ.
Таким образом, действующее гражданское законодательство не разграничивает имущество физических лиц и индивидуальных предпринимателей. В рамках исполнительного производства допустимо списание со счета физического лица по обязательствам индивидуального предпринимателя и наоборот (Постановления ФАС Уральского округа от 29.03.2012 N Ф09-981/12 по делу N А76-11260/2011, Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 20.06.2012 N 15АП-5846/2012 по делу N А32-23771/2011). В рамках гражданско-правовых отношений для минимизации рисков оспаривания необходимо предусмотреть соблюдение условий заранее данного акцепта заемщика в соответствии с Положением N 383-П".

и так далее(примеров много: Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.05.2014 по делу N А57-9559/2013, Постановление Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 23.07.2013 по делу N А12-1544/2013, Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 15.10.2014 по делу N А40-47741/2014(09АП-41202/2014),
Постановление ФАС Поволжского округа от 28.11.2013 по делу А57-7013/2012)....
20 февраля 2016 в 13:21
Добрый день! Списание происходит по инициативе банка, во внесудебном порядке. Большое спасибо за подборку материала!)))
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
20 февраля 2016 в 13:45
Если во внесудебном порядке, то поищите еще в интернете публикации по запросу "Суд запретил "Россельхозбанку" списание без уведомления средств с любого счета заемщика и поручителя", почитайте и проанализируйте свой договор.
25 февраля 2016 в 13:44
Спасибо)))
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер