Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Из ИФНС пришло требование по организации, прекратившей свою деятельность

1 апреля 2016 в 08:10
Добрый день!

Организация работает на ОСНО, правовая форма ООО...работаем в 1с 8.2 Управление производственным предприятием.  

Подскажите пожалуйста отвечать или нет на требование из инфс, которое пришло по организации которая ликвидирована 22.03.2016г. путем реорганизации в форме слияния...два требования от 01.04.16..о вызове директора в связи с вопросами по декларации по НДС и второе требование предоставить пояснения по декларации НДС за 4 кв.2015г. ...

вот нашла такую информацию: 
Налоговый контроль в форме налоговых проверок, а также ответственность за налоговые правонарушения направлены на обеспечение исполнения обязанности по уплате налога или сбора (постановления Конституционного суда РФ от 14 июля 2005 г. № 9-П, от 16 июля 2004 г. № 14-П). Эта обязанность прекращается с ликвидацией организации.
Ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо – прекратившим существование после внесения записи об этом в ЕГРЮЛ (п. 8 ст. 63 Налогового кодекса РФ). Следовательно, после прекращения деятельности и внесения записи о ликвидации, налоговый орган не может проводить проверку компании и предъявлять ей какие-либо требования.

Подробнее:Ссылка удалена модератором. Размещать ссылки и гиперссылки на другие СМИ и коммерческие сайты без согласования с администрацией портала запрещено правилами форума

верно же?
Ирина Ротнова Модератор
1 апреля 2016 в 09:12
Добрый день! Пожалуйста, не восстанавливайте ссылку: её размещение противоречит правилам форума .
Важный бух  85 231 балл, г. Астрахань
1 апреля 2016 в 12:32
Цитата (Екаtеrина):путем реорганизации в форме слияния..
Здравствуйте отвечать конечно же. После слияния вновь созданная компания «наследует»  отношения реорганизованных юридических лиц.   https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2011/11/5350 почитайте
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
1 апреля 2016 в 12:59
Цитата (Важный бух):Здравствуйте отвечать конечно же. После слияния вновь созданная компания «наследует»  отношения реорганизованных юридических лиц.   Реорганизация в форме слияния: как действовать бухгалтеру почитайте
да, но это вы говорите по вновь созданной компании ....Но у меня та вопрос по организации которой не стало 22.03.2016г. и требование пришло сегодня созданное от 01.04.16 по электронному документообороту на адрес организиции которой уже нет в списке ЕГРЮЛ...вопрос та другой совсем
Важный бух  85 231 балл, г. Астрахань
1 апреля 2016 в 13:06
Цитата (Екаtеrина):.Но у меня та вопрос по организации которой не стало 22.03.2016г.
Что значит не стало ? После слияния вновь созданная компания «наследует»  отношения реорганизованных юридических лиц.
1 апреля 2016 в 13:39
Цитата (Важный бух):Что значит не стало ? После слияния вновь созданная компания «наследует»  отношения реорганизованных юридических лиц.
нуу как?? ведь старого названия уже не существует даже в выписке ЕГРЮЛ..а требования пришли на старое название организации и со старым ИНН и КПП и на старый ЭДО которого уже в природе не должно быть...просто была переплата и поэтому мы увидели эти требования (т.к. все переоформленно на новую организацию)......если произошло слияние  с новой организацией с другим названием  ....то требования должны на новую организацию прийти ...верно же ? иии опять таки вопрос та в другом ...должна ли отвечать организация со старым названием которой уже нет фактически ....после слияния у организации совсем другое название и ИНН и КПП
Важный бух  85 231 балл, г. Астрахань
1 апреля 2016 в 13:48
Цитата (Екаtеrина):должна ли отвечать организация со старым названием
Я не скажу вам на счет названия в требовании. нужно поискать, почитать. Но  ко вновь созданной организации переходят все права и обязанности каждой из компаний-предшественников по передаточному акту (п. 1 ст. 58 ГК РФ).
Nataly S Консультант
1 апреля 2016 в 16:15
Здравствуйте.
Цитата (Екаtеrина):Ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо – прекратившим существование после внесения записи об этом в ЕГРЮЛ (п. 8 ст. 63 Налогового кодекса РФ). Следовательно, после прекращения деятельности и внесения записи о ликвидации, налоговый орган не может проводить проверку компании и предъявлять ей какие-либо требования.
Вы путаете ликвидацию и реорганизацию. У Вас реорганизация, при реорганизации по всем обязательствам слившихся организаций отвечает та, которая появилась в результате реорганизации. Именно она будет отвечать на требования ФНС по отчетности всех слившихся организаций, при необходимости подавать уточненки, уплачивать штрафы и пр.

На всякий случай: https://www.buhonline.ru/pub/beginner/2011/11/5350
2 апреля 2016 в 08:22
Спасибо большое!
4 апреля 2016 в 07:08
Цитата (Nataly S):Вы путаете ликвидацию и реорганизацию. У Вас реорганизация, при реорганизации по всем обязательствам слившихся организаций отвечает та, которая появилась в результате реорганизации. Именно она будет отвечать на требования ФНС
и все таки основной та вопрос что требование пришло на электронный документооборот организации (со старым директором которого уже нет и электронно цифровая подпись его не действительна) которая реорганизована в другую и у этой другой организации другой адрес электронного документооборота и другой директор и другая электронно цифровая подпись ....по сути мы случайно зашли в старый документооборот организации которая реорганизована (т.к. услуга электронного документооборота оплачена до конца апреля)..вот в этом вопрос: как старая организация та может отправить даже документы по ЭДО с подписью старого директора ?....значит другая новая организация должна дождаться такого требования и ответить...верно?
Татьяна Бандюк  10 744 балла, г. Москва
4 апреля 2016 в 08:41
53 балла Добавить баллы
Цитата (Екаtеrина):
Цитата (Nataly S):Вы путаете ликвидацию и реорганизацию. У Вас реорганизация, при реорганизации по всем обязательствам слившихся организаций отвечает та, которая появилась в результате реорганизации. Именно она будет отвечать на требования ФНС
и все таки основной та вопрос что требование пришло на электронный документооборот организации (со старым директором которого уже нет и электронно цифровая подпись его не действительна) которая реорганизована в другую и у этой другой организации другой адрес электронного документооборота и другой директор и другая электронно цифровая подпись ....по сути мы случайно зашли в старый документооборот организации которая реорганизована (т.к. услуга электронного документооборота оплачена до конца апреля)..вот в этом вопрос: как старая организация та может отправить даже документы по ЭДО с подписью старого директора ?....значит другая новая организация должна дождаться такого требования и ответить...верно?
Доброе утро всем!
Коллега Екатерина я  полностью присоединяюсь к ответам ранее Вам данным. Аналогично я приводила разъяснения в другой теме, где речь шла о полной ликвидации ООО и о требовании работников ПФР по телефону представить документы на проверку за последние три года, что уже невозможно. В Вашей же ситуации вопрос закрытия долгов возможен правопреемником. И в такой ситуации некорректно предложение работников ИФНС. Если Вы влились в новую организацию в том же регионе и на контроле они обе в одной ИФНС, то делается работниками ИФНС выездная проверка по обоим организациям. У  Вас же в ЕГРЮЛ указано, что ликвидация прежней организации в форме слияния и правопреемник унаследовал все долги и неточности прежней. Корректировку при вынесении решения и закрытии выездной проверки  будут делать уже по новой организации. Ведь прежде чем ликвидировать Вашу прежнюю организацию работники ИФНС обязаны были провести проверку и камеральную по всей отчетности, и выездную за последние три года. Вероятно этого не было сделано и теперь, если новая организация встала на учет в другой ИФНС, то электронное дело пойдет к ним прежней организации с "хвостами", это плохо согласитесь.
Что посоветовать? Если все-таки Вы в одном адресе или в сфере интересов одной ИФНС, то не доводите до пикирования, Вам еще с ними работать. Найдите способ довести до них информацию, что Вы правопреемник и готовы к сотрудничеству для возможного проведения ими двойной проверки. Как они закроют без документов прежнюю организацию, которой по их же инициативе уже нет, это не Ваша проблема. Скорее всего им необходимо будет согласование перехода остатков в новую отчетность правопреемника. Ну а если правопреемник перешел в другой регион и Вы "случайно" вошли в электронный документооборот прежней фирмы, то этого не должно было быть. Все "концы обрубаются" при  ликвидации ЮЛ, в т.ч. и электронный документооборот, если только по каким-то причинам не возникнет какая-либо тема об уходе от налогообложения при активном участии руководителя прежней фирмы и к нему без срока давности лет может быть применена уголовная ответственность, но это уже совсем другая тема, надеюсь к ликвидированной фирме отношения не имеющая. Если эта другая фирма в другой ИФНС встала на учет, как я уже написала  это не Ваша забота "болеть" оставшимися проблемами. Электронное дело закрытой организации  уйдет в другой регион с оставшимися проблемами и уже они будут работать с правопреемником, подписавшимся  к вхождению в его состав ликвидированной организации, тем более что дата ликвидации совсем "свеженькая" и требование возникло скорее всего при закрытии электронного дела ликвидированной организации.Возможно работники ИФНС придут в адрес ликвидированной организации, но раз там  уже де-юро и де-факто ее нет и нет прежнего ответственного руководителя/доверенного лица или ликвидатора этой фирмы,  то составят акт и приложат его к электронному делу о невозможности предъявления каких-либо претензий.
Желаю успеха.
4 апреля 2016 в 09:31
Татьяна Бандюк 
Добрый день!
 спасибо Вам Татьяна! столько времени потратили на мой вопрос- раскрыли полностью..Вы очень добрый, чуткий человек ..спасибо Вам огромное! спасибо за помощь! всех благ Вам..
Nataly S Консультант
4 апреля 2016 в 11:23
Цитата (Татьяна Бандюк):Ведь прежде чем ликвидировать Вашу прежнюю организацию работники ИФНС обязаны были провести проверку и камеральную по всей отчетности, и выездную за последние три года.
Позвольте не согласиться. Такая обязанность не предусмотрена Налоговым кодексом.
Важный бух  85 231 балл, г. Астрахань
4 апреля 2016 в 11:49
Цитата (Nataly S):Позвольте не согласиться. Такая обязанность не предусмотрена Налоговым кодексом.
Здравствуйте Наталья. Выездная предусмотрена. (п. 6.2 Методических рекомендаций, утвержденных распоряжением Правления ПФР от 03.02.2011 № 34р, п. 11 ст. 89 НК РФ, подп. «в» п. 8 Методических указаний, утвержденных постановлением ФСС РФ от 07.04.2008 № 82).
Nataly S Консультант
4 апреля 2016 в 11:59
Цитата (Важный бух):Выездная предусмотрена. (п. 6.2 Методических рекомендаций, утвержденных распоряжением Правления ПФР от 03.02.2011 № 34р, п. 11 ст. 89 НК РФ, подп. «в» п. 8 Методических указаний, утвержденных постановлением ФСС РФ от 07.04.2008 № 82).
Ирина, Вы невнимательно читали.
Цитата (Татьяна Бандюк):Ведь прежде чем ликвидировать Вашу прежнюю организацию работники ИФНС обязаны были провести проверку и камеральную по всей отчетности, и выездную за последние три года.
Нет такой обязанности у ФНС. Право есть, а обязанности нет.
Важный бух  85 231 балл, г. Астрахань
4 апреля 2016 в 12:04
Цитата (Nataly S):Право есть, а обязанности нет.
Согласна. В НПА сказано о праве. "может проводиться"
Александр Погребс Главный консультант
4 апреля 2016 в 13:12
Добрый день!
Цитата (Татьяна Бандюк):Возможно работники ИФНС придут в адрес ликвидированной организации, но раз там  уже де-юро и де-факто ее нет и нет прежнего ответственного руководителя/доверенного лица или ликвидатора этой фирмы,  то составят акт и приложат его к электронному делу о невозможности предъявления каких-либо претензий.
Всё было бы так просто, если было на самом деле.
Речь идет не о ликвидации ООО, а о реорганизации в форме слияния.

Так вот, в отличие от ликвидации организации (без правопреемников), когда дело действительно, закрывается, при реорганизации налоговое дело не закрывается, а передается правопреемнику.

Времена, когда налогоплательщики могли "спрятаться" реорганизовавшись в другой регион, давно закончились.

Цитата (Екаtеrина):Подскажите пожалуйста отвечать или нет на требование из инфс, которое пришло по организации которая ликвидирована 22.03.2016г. путем реорганизации в форме слияния...два требования от 01.04.16..о вызове директора в связи с вопросами по декларации по НДС и второе требование предоставить пояснения по декларации НДС за 4 кв.2015г. ...
Насколько я понял, эти требования пришли на адрес старого юридического лица. Чего не должно было быть.
Но возникает и вопрос, как ликвидированная организация получает письма от налоговиков, причем в электронном виде?
Почему электронная подпись сохранена и не "передана" правопреемнику?
Нечисто что-то тут у вас...

Поэтому, мой совет: сообщите в инспекцию, что организация реорганизована и адрес организации-правопреемника.

Кстати, если правопреемник "липовый" и создан только для того, чтобы без хлопот "зарыть" ООО с долгами, то в случае, если инспекция не сможет связаться с правопреемником, она может через суд признать реорганизацию незаконной и несостоявшейся. И тогда и ООО "возродится", и ответственность ее руководителей... И дело новое возникнет - о мошенничестве...
Но, надеюсь, что это всё-таки не наш случай.
Поэтому лучше "помочь" налоговикам найти правопреемника.

Успехов!
4 апреля 2016 в 13:59
Цитата (Александр Погребс):Почему электронная подпись сохранена и не "передана" правопреемнику?
Нечисто что-то тут у вас...
спасибо за еще более полный ответ...
неет подпись не сохранена даже директор старый, который был до конца 2015г....а оплачен контур (ЭДО) до апреля ...т.к. не знали когда произойдет слияние ...и вот к нам пришло такое требование ...видимо правопреемник не ответил что ли получается ...
Александр Погребс Главный консультант
4 апреля 2016 в 14:07
Цитата (Екаtеrина):видимо правопреемник не ответил что ли получается ...
Вполне может быть, что правопреемника налоговики не нашли...
Татьяна Бандюк  10 744 балла, г. Москва
5 апреля 2016 в 14:19
Цитата (Nataly S):
Цитата (Татьяна Бандюк):Ведь прежде чем ликвидировать Вашу прежнюю организацию работники ИФНС обязаны были провести проверку и камеральную по всей отчетности, и выездную за последние три года.
Позвольте не согласиться. Такая обязанность не предусмотрена Налоговым кодексом.
Доброго дня всем!
Nataly да конечно Ваше уточнение верно, но этим "обязаны" я имела  виду, что они "обязаны" прежде всего себе и  в интересах налоговиков своевременно отслеживать и необходимость корректировки отчетности и необходимость проведения выездной проверки, и желательно все это сделать до полной ликвидации фирмы, а в случае реорганизации конечно долги перейдут к правопреемнику, но желательно, чтобы это были начисленные остатки текущего периода по не  уплаченным по не наступившему сроку налогам и взносам, а не претензии по прежним отчетам. Их конечно отсторнируют каким-либо образом и приведут к оптимальному варианту, но по прежним долгам это бывает напряжно сделать, особенно при переходе правопреемника в другой регион.
Здесь Екатерина задала вопрос о том, что организации уже нет, а вопросы к ней остались и т.к.она осталась, как я поняла на прежнем телефоне, но уже в качестве представителя другой организации и к ней по "старой памяти" обратились налоговики, то я и постаралась дать ей разъяснения из практики, причем практики работы в ПФР, какие действия можно считать правомерными со стороны контрольного органа. Довольно часто приходилось сталкиваться со случаями, когда ФНС ликвидировала фирму, а долги в ПФР остались за ней или по взносам, или по отчетности. Об этом я и написала в первых ответах этой темы.
Ваше замечание принимаю, но по существу надеюсь автору темы стало гораздо спокойнее после такого обширного обсуждения. Не хочу никого обидеть, но на практике приходилось сталкиваться со случаями "перекосов" в выставлении каких-либо требований со стороны своих коллег и потом со ссылками на нормы законов урегулировать со страхователем при его жалобе на действия контрольного органа возникшую ситуацию.
Желаю всем успехов.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер