Получайте мгновенные оповещения
о главных событиях
Расчет по страховым взносам сдается до 31 июля

Сдать бесплатно через Контур.Экстерн

31
Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель Купить фискальный накопитель и услуги ОФД

Указание среднесписочной численности работников в форме 4-ФСС за 1-й квартал 2016 года

6 апреля 2016 в 19:14
Добрый день!
Коллеги, я в ступоре.

ПОдскажите пожалуйста, есть компания, но деятельность она не ведет.
Есть генеральный директор, но он не оформлен по трудовому договору, соответственно никакой зарплаты ему не выплачивается.

При сдаче 4-ФСС за первый квартал какое значение необходимо поставить в поле среднесписочная численность???
1 или 0?

Изучил кучу документов. Предполагаю, что всё-таки необходимо 0 поставить
Важный бух  95 127 баллов, г. Астрахань
6 апреля 2016 в 19:58
Цитата (AVGUSCHIN):Есть генеральный директор, но он не оформлен по трудовому договору
Добрый вечер. А как он оформлен ? Он генеральный директор?
7 апреля 2016 в 09:27
В том то и дело, что он Директор номинально. т.е. в выписке из ЕГРЮЛ он есть, но трудовой договор с ним не заключен, деятельность в фирме не ведётся, зарплата не выплачивается.

Полагаю, что в моем случае нужно ставить  "0". Поясню свою точку зрения (может кому-то пригодиться).

Приказ ФСС РФ от 26.02.2015 N 59
(ред. от 25.02.2016)
"Об утверждении формы расчета по начисленным и уплаченным страховым взносам на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, а также по расходам на выплату страхового обеспечения и Порядка ее заполнения"
(Зарегистрировано в Минюсте России 20.03.2015 N 36505)

5.14. в поле "Среднесписочная численность работников" указывается среднесписочная численность работников, рассчитанная в соответствии с утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти формами федерального статистического наблюдения и указаниями по их заполнению (часть 4 статьи 6 Федерального закона от 29 ноября 2007 г. N 282-ФЗ "Об официальном статистическом учете и системе государственной статистики в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 49, ст. 6043; 2012, N 43, ст. 5784) (далее - Федеральный закон от 29 ноября 2007 г. N 282-ФЗ) на отчетную дату.

Федеральный закон от 29.11.2007 N 282-ФЗ
(ред. от 23.07.2013)
"Об официальном статистическом учете и системе государственной статистики в Российской Федерации"

4. Формы федерального статистического наблюдения и указания по их заполнению утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти по представлению субъектов официального статистического учета, если иное не установлено федеральными законами.

Приказ Росстата от 28.10.2013 N 428
(ред. от 23.10.2014)
"Об утверждении Указаний по заполнению форм федерального статистического наблюдения N П-1 "Сведения о производстве и отгрузке товаров и услуг", N П-2 "Сведения об инвестициях в нефинансовые активы", N П-3 "Сведения о финансовом состоянии организации", N П-4 "Сведения о численности и заработной плате работников", N П-5(м) "Основные сведения о деятельности организации"

79. Среднесписочная численность работников рассчитывается на основании списочной численности, которая приводится на определенную дату, например, на последнее число отчетного периода.
В списочную численность работников включаются наемные работники, работавшие по трудовому договору и выполнявшие постоянную, временную или сезонную работу один день и более, а также работавшие собственники организаций, получавшие заработную плату в данной организации.
В списочной численности работников за каждый календарный день учитываются как фактически работающие, так и отсутствующие на работе по каким-либо причинам. Исходя из этого, в списочную численность целыми единицами включаются, в частности, работники:
а) фактически явившиеся на работу, включая и тех, которые не работали по причине простоя;
б) находившиеся в служебных командировках, если за ними сохраняется заработная плата в данной организации, включая работников, находившихся в краткосрочных служебных командировках за границей;
в) не явившиеся на работу по болезни (в течение всего периода болезни до возвращения на работу в соответствии с листками нетрудоспособности или до выбытия по инвалидности);
г) не явившиеся на работу в связи с выполнением государственных или общественных обязанностей;
д) принятые на работу на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю, а также принятые на половину ставки (оклада) в соответствии с трудовым договором или штатным расписанием. В списочной численности указанные работники учитываются за каждый календарный день как целые единицы, включая нерабочие дни недели, обусловленные при приеме на работу (см. п. 81.3).
К этой группе не относятся отдельные категории работников, которым в соответствии с законодательством Российской Федерации установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, в частности: работники в возрасте до 18 лет; работники, занятые на работах с вредными и опасными условиями труда; женщины, которым предоставлены дополнительные перерывы в работе для кормления ребенка; женщины, работающие в сельской местности; работники, являющиеся инвалидами I и II групп;
е) принятые на работу с испытательным сроком;
ж) заключившие трудовой договор с организацией о выполнении работы на дому личным трудом (надомники). В списочной и среднесписочной численности работников надомники учитываются за каждый календарный день как целые единицы;
з) сотрудники, имеющие специальные звания;
и) направленные с отрывом от работы в образовательные учреждения для повышения квалификации или приобретения новой профессии (специальности), если за ними сохраняется заработная плата;
к) временно направленные на работу из других организаций, если за ними не сохраняется заработная плата по месту основной работы;
л) студенты и учащиеся образовательных учреждений, работающие в организациях в период производственной практики, если они зачислены на рабочие места (должности);
м) обучающиеся в образовательных учреждениях, аспирантурах, находящиеся в учебном отпуске с сохранением полностью или частично заработной платы;
н) обучающиеся в образовательных учреждениях и находившиеся в дополнительном отпуске без сохранения заработной платы, а также работники, поступающие в образовательные учреждения, находившиеся в отпуске без сохранения заработной платы для сдачи вступительных экзаменов в соответствии с законодательством Российской Федерации (смотри пункт 81.1);
о) находившиеся в ежегодных и дополнительных отпусках, предоставляемых в соответствии с законодательством, коллективным договором и трудовым договором, включая находившихся в отпуске с последующим увольнением;
п) имевшие выходной день согласно графику работы организации, а также за переработку времени при суммированном учете рабочего времени;
р) получившие день отдыха за работу в выходные или праздничные (нерабочие) дни;
с) находившиеся в отпусках по беременности и родам, в отпусках в связи с усыновлением новорожденного ребенка непосредственно из родильного дома, а также в отпуске по уходу за ребенком (смотри пункт 81.1);
т) принятые для замещения отсутствующих работников (ввиду болезни, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком);
у) находившиеся в отпуске без сохранения заработной платы независимо от длительности отпуска;
ф) находившиеся в простоях по инициативе работодателя и по причинам, не зависящим от работодателя и работника, а также в неоплаченных отпусках по инициативе работодателя;
х) принимавшие участие в забастовках;
ц) работавшие вахтовым методом. Если организации не имеют обособленных подразделений на территории другого субъекта Российской Федерации, где производятся вахтовые работы, то работники, выполнявшие работы вахтовым методом, учитываются в отчете организации, с которой заключены трудовые договоры и договоры гражданско-правового характера;
ч) иностранные граждане, работавшие в организациях, расположенных на территории России;
ш) совершившие прогулы;
щ) находившиеся под следствием до решения суда.
80. Не включаются в списочную численность работники:
а) принятые на работу по совместительству из других организаций;
Учет внешних совместителей ведется отдельно.
Примечание. Работник, получающий в одной организации две, полторы или менее одной ставки или оформленный в одной организации как внутренний совместитель, учитывается в списочной численности работников как один человек (целая единица). При этом работник, состоящий в списочном составе организации и выполняющий работы на условиях внутреннего совместительства, учитывается один раз по месту основной работы, в фонде заработной платы показывается сумма заработной платы с учетом оплаты труда по совместительству;
б) выполнявшие работу по договорам гражданско-правового характера;
Примечание. Работник, состоящий в списочном составе организации и заключивший договор гражданско-правового характера с этой же организацией, учитывается в списочной и среднесписочной численности один раз по месту основной работы, а начисленная ему заработная плата по трудовому договору и договору гражданско-правового характера - в графе 8 (фонд заработной платы работников списочного состава);
в) привлеченные для работы согласно специальным договорам с государственными организациями на предоставление рабочей силы (военнослужащие и лица, отбывающие наказание в виде лишения свободы) и учитываемые в среднесписочной численности работников (смотри пункт 81.2);
г) переведенные на работу в другую организацию, если за ними не сохраняется заработная плата, а также направленные на работу за границу;
д) направленные организациями на обучение в образовательные учреждения с отрывом от работы, получающие стипендию за счет средств этих организаций; лица, с которыми заключен ученический договор на профессиональное обучение с выплатой в период ученичества стипендии;
е) подавшие заявление об увольнении и прекратившие работу до истечения срока предупреждения или прекратившие работу без предупреждения администрации. Они исключаются из списочной численности работников с первого дня невыхода на работу;
ж) собственники данной организации, не получающие заработную плату;
з) члены кооператива, не заключившие трудовых договоров с организацией;
и) адвокаты;
к) военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы.
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Ведение бухучета
Специально для бухгалтеров небольших компаний
Купить фискальный накопитель и услуги ОФД
С 1 июля в ККТ должен быть фискальный накопитель
Важный бух  95 127 баллов, г. Астрахань
7 апреля 2016 в 09:30
Цитата (AVGUSCHIN):но трудовой договор с ним не заключен
Но может он назначен собственниками ? Протокол решения есть ?
7 апреля 2016 в 09:45
Ничего такого нет. Просто номинальный директор, который только в выписке ЕГРЮЛ

Кроме этого, так же есть условие:

работавшие по трудовому договору и выполнявшие постоянную, временную или сезонную работу один день и более, а также работавшие собственники организаций, получавшие заработную плату в данной организации.
Важный бух  95 127 баллов, г. Астрахань
7 апреля 2016 в 09:58
36 баллов Добавить баллы
Цитата (AVGUSCHIN):Просто номинальный директор, который только в выписке ЕГРЮЛ
Так не бывает. Вернее это неправильно. Но если руководствоваться приказом Росстата от 24.10.2011 № 435, то там вообще такой номинальный ни в какой ипостаси не упомянут. не включаются собственники не получающие зарплату. А ваш номинальный не собственник. Вам бы с этим моментом разобраться.

А вообще Трудовые отношения, которые возникают в результате избрания на должность, назначения на должность или утверждения в должности, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора.  (ст. 16–19 ТК РФ).

Может это ваш случай , а вы не в курсе ? поэтому я изначально спросила про решение собственников. И если ГД назначен, он должен быть указан как единица в 4-фсс
7 апреля 2016 в 10:47
Цитата (Важный бух):А вообще Трудовые отношения, которые возникают в результате избрания на должность, назначения на должность или утверждения в должности, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора.  (ст. 16–19 ТК РФ).
Вобще не согласен. Трудовой договор мы можем и не делать на генерального директора.
заключение трудовых договоров с руководителями - единственными учредителями недопустимо. В частности, так считают специалисты Минфина России (Письмо от 19.02.2015 N 03-11-06/2/7790). А также сотрудники Минздравсоцразвития и Роструда (Письма Минздравсоцразвития России от 18.08.2009 N 22-2-3199 и Роструда от 06.03.2013 N 177-6-1). В обоснование своей позиции контролеры говорят о том, что учредитель не может сам с собой оформить трудовой договор, в то время как других собственников у организации попросту нет (ст. 273 ТК РФ).

Хотя, это спорный вопрос.

Не будем его тут обсуждать))))

В итоге позвонил в ФСС они сказали, что ставьте "1"...если не поставите, то придётся править при сдаче))
Важный бух  95 127 баллов, г. Астрахань
7 апреля 2016 в 10:48
Цитата (AVGUSCHIN):единственными учредителями
А он единственный учредитель? Что же сразу не сказали.
7 апреля 2016 в 14:06
Цитата (Важный бух):А он единственный учредитель? Что же сразу не сказали.
А вот показатель из них Женщин тоже заполнять??? Если единственный учредитель женщина?))))))
Важный бух  95 127 баллов, г. Астрахань
7 апреля 2016 в 14:28
Цитата (AVGUSCHIN):А вот показатель из них Женщин тоже заполнять??? Если единственный учредитель женщина?))))))
Конечно.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер