Вход на сайт
Регистрация
Вход для зарегистрированных:
Войти
Закрыть
Восстановление пароля
Регистрация
Отправить
Восстановление пароля
Ведите учет и сдавайте отчетность. Веб-сервис для предпринимателей
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами

Может ли частная школа принять на работу преподавателя китайского языка без диплома о соответствующем образовании?

23 апреля 2016 в 10:38
Здравствуйте, частная школа по обучению взрослых китайскому языку приняла преподавателем россиянина, проживавшего несколько лет в Китае и знающего китайский язык, без диплома преподавателя/лингвиста.
Не нарушает ли частная школа законодательство, принимая преподавателя без диплома?
26 апреля 2016 в 12:59
Добрый день. 
Цитата (273-ФЗ "Об образовании"):Ст. 28:
7. Образовательная организация несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке за невыполнение или ненадлежащее выполнение функций, отнесенных к ее компетенции, за реализацию не в полном объеме образовательных программ в соответствии с учебным планом, качество образования своих выпускников...
Ст. 46:
1. Право на занятие педагогической деятельностью имеют лица, имеющие среднее профессиональное или высшее образование и отвечающие квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, и (или) профессиональным стандартам.
Без подтверждения должного уровня квалификации принимать данного гражданина на преподавательскую должность опасно.
26 апреля 2016 в 14:02
Цитата (Al-ra5):
Цитата (273-ФЗ "Об образовании"):
Ст. 46:
1. Право на занятие педагогической деятельностью имеют лица, имеющие среднее профессиональное или высшее образование и отвечающие квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, и (или) профессиональным стандартам.
Спасибо, то есть преподаватель с дипломом - это право организации,но не обязанность, и преподаватель без диплома не является нарушением ТК, вообще в человеке увернены, но вот мера ответственности преподавателя без диплома в частной школе законодательством получается не определена? значит нет нарушения?!
Подарок для новых ИП!
Ведите учет и сдавайте отчетность бесплатно
Расчет зарплаты
Удобно с сервисом Контур.Бухгалтерия
С 1 февраля розница должна перейти на онлайн-кассы
Подключиться к сервису для работы с онлайн-кассами
26 апреля 2016 в 14:49
Изумляюсь умению отдельных форумчан вывернуть в свою пользу абсолютно любой ответ. Думаю
Я не являюсь специалистом в этой сфере деятельности, но я же привела Вам конкретные цитаты из закона (откройте и почитайте еще сами - этими выдержками его текст совершенно точно не ограничивается). Да и вообще-то с подобными вопросами куда надежнее обращаться в Министерство образования, а уж никак не на бухгалтерский форум.
Ну и я как-то уже рассказывала здесь о том, что сталкивалась в жизни с ситуацией, когда врачом работала женщина, имеющая за плечами педагогическое образование и курсы повышения квалификации. Но она была женой начальника госпиталя и он, судя по всему, тоже был совершенно уверен в ней. А хотели бы лично Вы лечиться у такого врача? Вопрос риторический. Военный городок - это такое место, где все друг друга знают, и потому возле ее кабинета никогда не было очереди. Подмигиваю
26 апреля 2016 в 19:01
Цитата (Al-ra5):Изумляюсь умению отдельных форумчан вывернуть в свою пользу абсолютно любой ответ. Думаю
Зря вы изумляетесь, бухгалтер должен рассуждать в разных плоскостях и порою больше чем юрист.
Форум на то форум, чтобы рассуждать, приходить к выводам.
Цитата (Al-ra5):Ну и я как-то уже рассказывала здесь о том, что сталкивалась в жизни с ситуацией, когда врачом работала женщина, имеющая за плечами педагогическое образование и курсы повышения квалификации. Но она была женой начальника госпиталя и он, судя по всему, тоже был совершенно уверен в ней
врачи - особенно российские врачи - это отдельная тема разговора. врач может нанести вред здоровью. а преподавателей китайского просто нет, а спрос есть, что делать?! конечно психически адекватный человек, проживший несколько лет в китае и знающий разговорный китайский, уж данный специалист вред здоровью не нанесет своим действием-бездействием в отличии от псевдоврача коих очень много встречаются и даже порою с дипломами врачей. 
Цитата (Al-ra5):Ну и вообще-то с подобными вопросами куда надежнее обращаться в Министерство образования, а уж никак не на бухгалтерский форум.
я не уверена, что Министерство образование ответит иное, чем мы тут рассуждаем. Запретов таких на преподавателей без диплома я не нашла, но может плохо ищу - вот и создана тема. Может кто-то сталкивался.
Важно понять, нарушение это или нет и как карается или нет. Молчу
26 апреля 2016 в 19:15
Думаю, что прямого запрета и в самом деле нет, а потому вряд ли случится и сколь-нибудь значительное наказание. Разве что кто из выпускников подаст в суд, когда вдруг обнаружит, что его научили вовсе не тому, чему обещали. Хотя тут тоже поди еще докажи, что это не ты сам был нерадивым учеником...
Со стороны работодателя я бы подстраховалась какой-нибудь аттестацией нового педагога (путем создания специальной комиссии в своем учебном заведении или направив его туда, где специалисты по китайскому языку могли бы дать авторитетное заключение относительно уровня его квалификации).
26 апреля 2016 в 19:20
ОООооо а вот это идея с аттестацией, подумаю! Спасибо!=d>
Сергей Новиков Главный редактор
26 апреля 2016 в 19:41
Цитата (Al-ra5):Ст. 46:
1. Право на занятие педагогической деятельностью имеют лица, имеющие среднее профессиональное или высшее образование и отвечающие квалификационным требованиям, указанным в квалификационных справочниках, и (или) профессиональным стандартам.
Цитата (Любопытная1):Спасибо, то есть преподаватель с дипломом - это право организации,но не обязанность,
Цитата (Любопытная1):Зря вы изумляетесь, бухгалтер должен рассуждать в разных плоскостях и порою больше чем юрист.
Добрый день!

Извините, но вы себе очень сильно льстите, полагая, что рассуждаете "больше чем юрист". Во всяком случае, читать нормативные правовые акты вы не умеете. Вы их трактуете на уровне, простите, школьника, который слышал на обществознании несколько красивых фраз, и теперь применяет к месту и не к месту как некий универсальный аргумент. 

В норме, на которую дал ссылку наш эксперт, речь идет вот о чем.

Если человек имеет профильное образование и соответствует квалификационным требованиям, он имеет право преподавать.То есть он может преподавать. А может не преподавать. Ведь закон его не обязывает преподавать при наличии диплома. То есть фраза "право, а не обязанность" в этом случае уместна только по отношению к человеку, который выучился на преподавателя.   

Если человек не имеет профильного образования и не соответствует требованиям, он не имеет права преподавать. То есть ему, попросту говоря, запрещено преподавать. Соответственно, взять его на работу учебное заведение не может. 

Согласитесь, это несколько отличается от вашей трактовки "преподаватель с дипломом — это право организации, а не обязанность". 

Хотелось бы заметить, что при таком уровне подготовки вряд ли стоит демонстрировать такой апломб и весьма, простите, дерзко, на грани, что называется, фола, спорить с экспертом.

Отвечать мне на это сообщение не нужно, просто примите его к сведению. Ответ может быть расценен как спор с модератором, который сделал вам замечание. А это на нашем форуме заканчивается блокировкой аккаунта.  
26 апреля 2016 в 20:20
Цитата (Любопытная1):это идея с аттестацией, подумаю!
Это не идея. Это тоже норма, изложенная в Законе об образовании, который я Вам настоятельно рекомендовала почитать в первоисточнике.
Ну и в том же законе, насколько я помню, сказано, что вы обязаны донести до клиентов (учащихся) достоверную информацию об уровне квалификации преподавателей еще до подписания договора на обучение.
Анна Влада  194 626 баллов, г. Москва
26 апреля 2016 в 21:03
32 балла Добавить баллы
Цитата (Любопытная1):Здравствуйте, частная школа по обучению взрослых китайскому языку приняла преподавателем россиянина, проживавшего несколько лет в Китае и знающего китайский язык, без диплома преподавателя/лингвиста.
Не нарушает ли частная школа законодательство, принимая преподавателя без диплома?
Честно говоря, когда увидела этот вопрос, у меня возникла мысль - задать встречный вопрос - а Вы сами-то как думаете?
Но, т.к. увидела в процессе дискуссий что думает об этом автор вопроса, поняла, что не зря меня что-то остановило задать такой вопрос. 

Разрешите немного добавить к ответам уважаемого Сергея Новикова и уважаемой Александры.

Плюс ко всему, преподавателя еще необходимо проверить на допуск к данной должности, а именно - нет ли у потенциального преподавателя судимости, нет ли у него дисквалификации (т.е. запрета заниматься преподавательской деятельностью), психиатрическое освидетельствование.

Статья 331. Право на занятие педагогической деятельностью[Трудовой кодекс РФ] [Глава 52] [Статья 331]
К педагогической деятельности допускаются лица, имеющие образовательный ценз, который определяется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в сфере образования.

К педагогической деятельности не допускаются лица:
*лишенные права заниматься педагогической деятельностью в соответствии с вступившим в законную силу приговором суда;
*имеющие или имевшие судимость, подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, мира и безопасности человечества, а также против общественной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи;
*имеющие неснятую или непогашенную судимость за иные умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления, не указанные в абзаце третьем настоящей части;
*признанные недееспособными в установленном федеральным законом порядке;
*имеющие заболевания, предусмотренные перечнем, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области здравоохранения.
Лица из числа указанных в абзаце третьем части второй настоящей статьи, имевшие судимость за совершение преступлений небольшой тяжести и преступлений средней тяжести против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, мира и безопасности человечества, а также против общественной безопасности, и лица, уголовное преследование в отношении которых по обвинению в совершении этих преступлений прекращено по нереабилитирующим основаниям, могут быть допущены к педагогической деятельности при наличии решения комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав, созданной высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, о допуске их к педагогической деятельности. 

Цитата (Любопытная1):врачи - особенно российские врачи - это отдельная тема разговора. врач может нанести вред здоровью. а преподавателей китайского просто нет, а спрос есть, что делать?!
Да, врач может нанести вред здоровью. Преподаватель - простите, но он тоже может нанести вред здоровью человека. Мало ли случаев, когда учитель нанес психологические травмы ребенку? К сожалению, НЕ мало.
Мы должны стремиться к тому, чтобы уровень образования возрастал. А если мы преподавателей на работу устраиваем без диплома, тогда о каком уровне можно вести речь? В данном случае одной практики НЕ достаточно. 

Цитата (Любопытная1):врачи - особенно российские врачи - это отдельная тема разговора. врач может нанести вред здоровью. а преподавателей китайского просто нет, а спрос есть, что делать?!
В моем понимании, каждый должен заниматься свои делом, при этом соблюдать закон. А искать выход из положения, выискивать лазейку, по которой можно оформить преподавателя без всяких документов - это не есть хорошо. Даже если специалист "на вес золота", это не освобождает его от ответственности, и от обязанности (предоставить при приеме на работу документ об образовании). Если документа НЕТ, значит, этот кандидат НЕ может заниматься этой деятельностью, соответственно, он НЕ может занимать эту должность. 

Это мои мысли. Извините, если что не так.
27 апреля 2016 в 09:34
Уважаемый Сергей Новиков, уважаемая Александра, Анна, мне не понятна ваша агрессия.
постановка вопроса на форуме по возникшей ситуации.
Сразу скажу, что никто обучаемым навредить не желает,
вопрос у бухгалтера в том, чтобы все было соблюдено, даже в такой ситуации,
когда руководство приняло решение взять такого преподавателя,
конечно аттестация преподавателя у др.специалистов  - это выход в данной ситуации,
которую - аттестацию на до было сразу при приеме провести, проведем бесспорно.
Данный преподаватель без диплома лингвиста имеет высшее образование, но не педагогическое,
он  НЕ*лишен правом заниматься педагогической деятельностью в соответствии с вступившим в законную силу приговором суда;
НЕ *имеющий или НЕимевший судимость, подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности (за исключением незаконной госпитализации в медицинскую организацию, оказывающую психиатрическую помощь в стационарных условиях, и клеветы), половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, мира и безопасности человечества, а также против общественной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи;
НЕ *имеющий неснятую или непогашенную судимость за иные умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления, не указанные в абзаце третьем настоящей части;
НЕ *признанные недееспособными в установленном федеральным законом порядке;
НЕ*имеющие заболевания.
Почему такая жесткая критика модератора тоже не понятно без права спора. Где я спорила на грани фола тоже.. в чем?!
Я и не скрываю, что не юрист и бухгалтер начинающий.
стараюсь в своих ответах и диалогах как-то показать цепочку рассуждений и оснований.
Слов нет на такую реакцию.
Оленька Юрьевна  86 192 балла, г. Саранск
27 апреля 2016 в 09:44
Цитата (Любопытная1):конечно аттестация преподавателя у др.специалистов  - это выход в данной ситуации, которую - аттестацию на до было сразу при приеме провести, проведем бесспорно.
аттестация будет на знание китайского? Улыбаюсь    Наличие высшего образования никак  не означает , что человек вправе быть преподавателем, по-моему это очевидно.
Эдит  1 789 баллов, г. Пятигорск
27 апреля 2016 в 09:49
А стоит ли доверять такому частному учебному заведению, где преподаватели не имеют специального образования? Улыбаюсь
27 апреля 2016 в 09:50
Аттеста́ция (от фр. attestation от лат. attestātio — свидетельство, подтверждение) — определение квалификации, уровня знаний и умений человека — отзыв, характеристика.
Хотя бы уровень знаний будет определен.
Опять же
Цитата (Оленька Юрьевна):Наличие высшего образования никак  не означает , что человек вправе быть преподавателем, по-моему это очевидно.
Очевидно.
А где в законодательстве определено, что не может?! тоже уже везде "рою", не могу найти, получается,
что "вправе быть преподавателем".
Оленька Юрьевна  86 192 балла, г. Саранск
27 апреля 2016 в 09:52
11 баллов Добавить баллы
Любопытная1,  Вам стоит  изучить  приказ  Минздравсоцразвития России от 26 августа 2010 г. N 761н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих", раздел "Квалификационные характеристики должностей работников образования".  

Цитата (Информационный портал Роструда "Онлайнинспекция.РФ", сентябрь 2015 г.):Приказом Минздравсоцразвития России от 26 августа 2010 г. N 761н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих", раздел "Квалификационные характеристики должностей работников образования" определены требования к квалификации учителя. К этим требованиям относятся: высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование по направлению подготовки "Образование и педагогика" или в области, соответствующей преподаваемому предмету, без предъявления требований к стажу работы либо высшее профессиональное образование или среднее профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование по направлению деятельности в образовательном учреждении без предъявления требований к стажу работы.
 
Соответственно, если у Вашего преподавателя китайского языка  высшее  образование  именно по этому профилю - он может  быть преподавателем китайского языка.  Наличие  просто знаний китайского для его преподавания - недостаточно.  Нужно знать методики преподавания и основы педагогики.
Оленька Юрьевна  86 192 балла, г. Саранск
27 апреля 2016 в 09:53
Цитата (Любопытная1):Хотя бы уровень знаний будет определен.
Кем?  Кто-то еще в вашем заведении знает китайский язык и может оценить  предложенную методику преподавания?
27 апреля 2016 в 09:56
Цитата (Эдит):А стоит ли доверять такому частному учебному заведению, где преподаватели не имеют специального образования? Улыбаюсь
это все понятно, но вопрос в другом.
все остальные преподаватели с дипломами, но один нет.
ну вот принят он.
я бухгалтер - ищу основания, которые покажу руководству и скажу, какие санкции им грозят.
а так по уровню знаний, он на уровне, пока только по устным отзывам своих коллег, проведем аттестации - отразим документально.
он все-таки в Китае жил несколько лет и даже по уровню немного выше преподавателей в разговорном китайском.
нет запретов принимать без диплома преподавателя. или не там ищу..
27 апреля 2016 в 09:57
Цитата (Оленька Юрьевна):Кем?  Кто-то еще в вашем заведении знает китайский язык и может оценить  предложенную методику преподавания?
Методика уже разработана, он преподает только разговорный китайский, теоретическую базу преподает другой преподаватель китайского.


Что делать, не хотелось бы его увольнять и преподает хорошо и очень хорошо объясняет такой сложный язык и произношение правильное,
что делать, не хочется его увольнять?! пока он получит образование в колледже например  - это более 3-х лет 38летнему человеку не осилить..  Доп.образование - что он прошел курс китайского - для теоретических знаний хорошо, но ведь это не профильное - педагогика.. что делать?!
может его должность назвать не преподаватель и специалист по проведению тренинга разговорного китайского языка?!
Сергей Новиков Главный редактор
27 апреля 2016 в 11:24
Добрый день!
Цитата (Любопытная1):Почему такая жесткая критика модератора тоже не понятно без права спора. Где я спорила на грани фола тоже.. в чем?!
Например, вот здесь: 

Цитата (Любопытная1):Зря вы изумляетесь, бухгалтер должен рассуждать в разных плоскостях и порою больше чем юрист.
Форум на то форум, чтобы рассуждать, приходить к выводам.
Вы здесь весьма панибратски общаетесь с экспертом, чьи знания и опыт многократно превосходят ваши. И еще пытаетесь объяснить представителю администраци, каким должен быть форум.  

В другом фрагменте текста вы просто подменяете юридические аргументы какими-то бытовыми рассуждениями. У нас это не принято. 

Цитата (Любопытная1):врачи - особенно российские врачи - это отдельная тема разговора. врач может нанести вред здоровью. а преподавателей китайского просто нет, а спрос есть, что делать?! конечно психически адекватный человек, проживший несколько лет в китае и знающий разговорный китайский, уж данный специалист вред здоровью не нанесет своим действием-бездействием в отличии от псевдоврача коих очень много встречаются и даже порою с дипломами врачей. 
На мой взгляд, проблема в том, что вам изначально не нужен был ответ, основанный на законе. Вам нужно было, чтобы эксперты подтвердили вашу правоту. Этого не случилось, но вы продолжили спорить, приводя ничтожные аргументы. То есть вы просто ошиблись форумом. На любом другом форуме вы легко бы добились от форумчан нужного вам ответа. Но на нашем форуме даются ответы, основанные на законе. Если такой ответ вам не нужен, не стоит задавать вопросы на нашем форуме. 

Теперь дисциплинарные вопросы. Я вам писал:
Цитата (Сергей Новиков):Отвечать мне на это сообщение не нужно, просто примите его к сведению. Ответ может быть расценен как спор с модератором, который сделал вам замечание. А это на нашем форуме заканчивается блокировкой аккаунта.  
Вы ответили:

Цитата (Любопытная1):... мне не понятна ваша агрессия. 
...
Слов нет на такую реакцию.
Поскольку вы ответили на замечание (то есть вступили в спор с модератором), я вынужден заблокировать ваш аккаунт на 15 суток. 

Если бы вы не стали реагировать на замечание, а ограничились бы тем, что продолжили обсуждение темы по существу, блокировки бы не случилось.
Сейчас смотрят
Смотрят тему:
гость
   
Ответить Задать вопрос

Закладка перемещена в  Отменить перемещение

закрыть
Для корректного отображения сайта установите новую версию браузера Обновить браузер