Готов ли ФСС принимать отчетность в электронном виде

Операторы связи, конечно, звено совершено лишнее. Только с этим лишним звеном налоговая отчетность сдается последние лет восемь без особых скандалов и катастроф. И функцию независимого арбитра по фиксации времени сдачи отчета операторы выполняют безукоризненно. Посмотрите судебную практику и задумайтесь, сколько было бы штрафов за якобы несданную декларацию, если бы не спецоператоры. И ведь это только случаи, когда налоговая перла на рожон в явно проигрышной ситуации. А сколько случаев, когда сам факт наличия спецоператоров удержал налоговиков от претензий?

Впрочем, такой анализ доступен лишь человеку, владеющему материалом, а не тому, кто швыряет "народные" бездоказательные лозунги про кормушки и распил; кстати, раз уж вы такой осведомленный, пользуясь случаем хочу обратиться с просьбой. Просветите нас, темных. Очень любопытно узнать, кто пилит: адреса, пароли, явки. Назовите имена этих героев налогоплательщикам, чьи деньги пилят.

Встречный вопрос: вы кому больше доверяете — банку (который конкурирует с другими банками, чтоб получить от вас деньги за обслуживание) или контролирующим органам, которым, как известно, альтернативы нет и карательные права которых по отношению к вам несравнимы с полномочиями обслуживающего вас банка?

Что касается "такой же машины", которую надо "поставить в ФСС", то пробегитесь для начала по статьям раздела "Электронная отчетность" чтоб понять, как работает система предоставления налоговой отчетности и отчетности в ПФР. Вы, когда статьи почитаете, напишите, какие, на ваш взгляд, есть аргументы за то, чтобы работать без спецоператоров связи, и подискутируем.

Кстати, странные сообщения здесь насчет спецоператоров появляются. Пишут их пользователи, зарегистрированные только сегодня. И обсуждают они почему-то не возможные проблемы страхователей, не качество работы портала ФСС, а мифическое желание спецоператоров поучаствовать в сдаче отчетности в ФСС.

Товарищи новички, противники спецоператоров! Вы, пожалуйста, прочитайте интервью внимательно. Там нет примерещившейся вам претензии к ФСС типа "ах, почему они не организовали документооборот через спецоператоров". ПФР тоже работает без спецоператоров, и, по-моему, никто из Контура или Такскома по этому поводу не возмущается. В интервью безоператорная схема, выбранная ФСС, принимается представителем Контура как данность. А обсуждаются совершенно конкретные проблемы, которые появятся у страхователей при сдаче электронной отчетности. Причем, появтся не из-за выбранной схемы, а из-за неоправданного затягивания сроков, из-за отсутствия какой-либо определенности со строны ФСС. Плюс в интервью объясняется, к кому обращаться в случае возникновения проблем. Еще раз: покажите мне кусок текста, из которого следует вывод, что отчетность не будет сдана, потому что ФСС выбрал безоператорную технологию?

Большое спасибо за внимательное прочтение интервью, взвешенный, содержательный пост и информацию.

Полагаю, всем хочется надеяться, что электронная отчетность в ФСС будет сдана без катастроф и скандалов.

Публикация интервью вызвана желанием дать страхователям необходимую им информацию и привлечь их внимание к проблеме.

Проблема существует, и отрицать это аргументированно нельзя. Вы же не будете отрицать, что требований и регламентов до сих пор нет, и что это НЕНОРМАЛЬНО, что это создает предпосылки для возникновения больших сложностей со сдачей отчетности. Вы наверняка в курсе, что случилось с последней отчетностью по НДС из-за нерасторопности и несогласованности действий госорганов. А ведь там мы имели дело с системой, которая успешно работает уже более 5 лет.

Кроме того, как специалист по работе с информацией для узкой целевой аудитории, могу констатировать: информирование страхователей со стороны ФСС поставлено из рук вон плохо.

Я знаю, что все професиональные издания последние полгода пытались добиться от Фонда информации о том, как будет сдаваться отчетность. Этой информации им не давали. Новость об этом появилась на портале ФСС только в конце января. При этом новость (в первоначальном варианте) изобилавала, как сейчас выясняется, фактическими ошибками. Например, там было написано, что отчет можно будет сдать "по защищенным каналам электронной почты". А потом выяснилось, что нет, нельзя, только портал будет работать. В той же новости стояла ссылка на ныне действующий портал ФСС и из всего контекста новости следовало, что именно этот портал будет использоваться для приема отчетности. Во всяком случае, о новом портале там не было ни слова. Да о чем тут говорить, если даже Константин, который ежедневно находится на связи с ФСС с лета прошлого года узнает о новом портала только вот из этого нашего обсуждения? Спрашивается, как о новом портале должен узнать страхователь? Где о нем сообщалось? (Мне, например, удалось разыскать информация о новом портале только после вашего сообщения и только глубоко в недрах портала старого; но ссылки на новый портал там все равно нет). При этом право сдать электронную отчетность согласно 212-ФЗ есть у каждого страхователя, значит, у него есть и право на информацию о том, как это сделать. Наконец, еще неделю назад представители Фонда заявляли всем СМИ (например, газете "Учет. Налоги. Право"): отчетность можно будет сдать с имеющимися сертификатами. А в начале этой недели выяснилось, что придется получать новые сертификаты. Кстати, ни одно заметное бухгалтерское СМИ кроме "Бухгалтерии Онлайн" об этом не сообщило. На сайте ФСС такой новости тоже нет. То есть данная информация не доводилась Фондом до страхователей. А ведь это не какое-то бла-бла, это информация НЕОБХОДИМАЯ для практической деятельности, от нее зависят действия страхователя и его готовность к своевременной сдаче отчетности.

Когда я все это наблюдаю, я могу сделать только два вывода.

Либо у Фонда все готово, и проблема только в информировании.

Либо руководство Фонда неоправданно долго не принимало важных принципиальных решений по организации сдачи отчетности. Данный вывод мне кажется наиболее близким к истине — документов-то до сих пор нет. Поэтому и информация в СМИ выдается столь разноречивая.

В любом случае, позвольте еще раз вас поблагодарить за содержательное высказывание.

Простите, но надпись про "защищенные каналы почты" плюс ссылка на старый портал были на портале ФСС. А про имеющиеся сертификаты говорили журналистам чиновники ФСС. Портал ФСС и его чиновники — это тоже трансляторы слухов?

С остальным согласен, разработчики, разумеется, не при чем. Вопросы к тем, кто принимает принципиальные решения и готовит нормативку. Ну и дает отмашку или запрет по информированию и определяет информационную политику.

Простите, но я скриншотов не делал. Новость "подчистили" через два дня. А что касается документов, так дайте нам, наконец, эти документы (если у ж вы, разработчик, впрягаетесь здесь за весь ФСС). С удовольствием будем им верить. Где-то документы-то? Когда будут?

Жуть! Вы уделяете внимание "фантикам", тогда когда не готова "начинка". Для начала люди должны просто иметь возможность отчитаться, а уже потом им нужны "подсказки". Поэтому сначала нужны инструкция по заполнению и форматы файлов, чтобы к моменту сдачи отчетности были подготовлены альтернативные набивалки, и пользователю оставалось только загрузить готовые файлы. Этим бы вы смогли уменьшить наплыв на свой портал и снизить катастрофичность ситуации.

Видимо Вы предполагаете, что все бухгалтера существующие файлы отчетности в ФНС и ПФ набивают в текстовом редакторе?
В том то и дело, что по всем другим отчетностям есть уйма альтернативных набивалок. От отдельных, бесплатных и не очень, до встроенных в бухгалтерские программы. Не говоря уж о том, что спец.операторы тоже предоставляют набивалки, а не просто выступают "транспортом". А ФСС все замыкает на себя. И у бухгалтеров пока не видится альтернативы кроме как "ломится" к вам на портал, чтобы отчитаться.

Видимо Вы плохо знакомы с тем, что предлагают спец.операторы. Спец.операторы организовали бы доументооборот вообще без затрат бюджетных денег. Вы поймите, что для них это лишь еще один получатель отчетности, а не изобретение велосипеда. При этом не надо думать, что они задрали бы абонентскую плату за то, что появилась отчетность в ФСС. Скорее всего это все вошло бы в текущие тарифные планы вообще бесплатно!
Прочитайте еще раз: бесплатно для бюджета и бесплатно или почти бесплатно для организаций.
А вы пытаетесь прикрыться отмазкой "бюджет нам мало денег дал". Обычно бюджет сколько бы денег не дал их все мало (опустим тот момент, что из того, что дают не все доходит туда на что дали ).

Это не объективные причины, это, извините, безответственность ответственных. Если бы специалисты в ФСС, отвечающие за данное направление оторвали свою пятую точку от насиженного места и сходили в ФНС и ПФР, то подобных "объективных" причин и не возникло бы.

Спец.операторы вам это и пытались "втемяшить", да только, увы, ФСС был "непробиваем".
Они то уже на этом шишек набили, они то понимают, каков наплыв в пиковые период, они создают многократное резервирование по мощности, что Вы делать не собираетесь:

Кто бы спорил. Поэтому надо реализовывать схемы, в которых не требуется выдерживать подобные нагрузки.

Лжец тот, кто разбрасывается своими словами не удосужившись проверить информацию. Думаю, если бы вы обратились к спец.операторам они бы рассказали сколько и какого железа они используют для сдачи отчетности, чтобы у них не было проблем в последние сутки. Заодно запросили бы статистику у ФНС, сколько было случаев когда по вине спец.операторов или ФНС не было возможножности отчитаться. Такие случаи вообще говоря на перечет, т.к. при тех объемах клиентов, что имеют спец.операторы любой такой случай вызывает о-о-очень большой резонанс.

Вы наивный человек! Говорю же попросите статистику у спец.операторов. Графики сдачи отчетности. Вы будете неприятно удивлены, не смотря на то, что все увещевают "не сдавайте в последний день" пик отчетности приходится именно на последнюю пару дней.

Аналогия не полная. Для полной аналогии надо упомянуть, что кто-то сначала испортил все светофоры и засыпал дороги снегом, а потом говорит "ну какие проблемы выезжайте в 5 утра, может к 6 вечера доберетесь".

Ясно будет после 15.04.2010, до тех пор это пока пустые слова сродни бахвальству. Надеюсь Вы найдете мужества зайти на этот форум и повторить свои слова, даже если полностью провалите отчетность.

А-а-а-а-а-а-а-а!! Ну вот и виновные найдены!!! Оказывается виновными будут спец.операторы не выпустившие в течении месяца больше сотни тысяч новых сертификатов. А почему Вы забыли упомянуть, что требования к новым сертификатам до сих пор не готовы?! А почему Вы не упомянули, что никто еще не проверял совместимость Ваших требований к сертификатам с требованиями ФНС и ПФР, и поэтому утверждения ФСС, что сертификат будет "универсальным", то есть может быть использован и для отчетности в ФНС и для отчетности в ПФР, это до сих пор голословные заявления. А Вы в курсе, чтобы выполнить специфические требования к сертификатам (как заполнение некоторых специфических полей) возможно потребуется доработка программного обеспечения Удостоверяющих Центров (УЦ), которое выполняется производителем этого программного обеспечения, и делается это не за один день. А потом, эти обновления надо "накатить" на работающие под полной нагрузкой УЦ (не забывайте, что начало года - это уйма всякой отчетности) и найти перерыв, когда можно остановить удостоверящией центры не так-то просто.

Ога, только спец.операторы хотели, чтобы было хорошо уже в первую отчетность
Отсутствие дублирования провайдеров, информирование на почтовый адрес, который читает только один сотрудник... Нас ждет веселая отчетность!

Очень хорошо, что с зоной ответственности определились.

Да, новость действительно была на сайте ФСС. Только мне лично и в голову бы не пришло искать новости о сдаче электронной отчетности в ФСС на портале. Где еще брать такие новости, как не на официальном сайте ведомства? Кстати, если уж речь зашла об информации с портала: несколько дней после размещения новости о готовности принимать электронную отчетность и через полгода после выхода 212-ФЗ, на первой странице портала (туда, куда попадали пользователи по ссылке с новости об электронной отчетности на сайте ФСС) висел следующий текст:

"Вопрос. Как при помощи портала сдавать отчетность в электронном виде?

Ответ. Сдача отчетности по форме 4-ФСС в электронном виде действующим законодательством не предусмотрена..."

Вот это я и называю отвратительным информированием. А также безответственностью руководителей Фонда, которая выразилась в отвратительной организации процесса и затягивании сроков.

Еще раз повторю, к вам, как разработчику, у меня претензий нет, ибо я не айтишник, и компетентно рассуждать о новом портале этом не могу.

Извините, но пока у всех складывается ощущение, что вы вообще не работаете.


Перечитал пост еще раз - ни слова измышлений, сплошные практические советы.
Поведение ФСС сейчас сродни поведению ребенка подросткового возраста: "да я сам все знаю и умею гораздо лучше чем эти глупые взрослые". Спец.операторы активно этим занимаются 5-ый год (перед которым было еще 4 года подготовки, обкатки на небольших объемах и т.п.). ФСС пытается освоить новую для него область за 2 месяца.

На два тона ниже это уже получится шепотом, чем меньше дней до конца отчетности, тем меньше хочется шептать.
Если это Вы про "а-а-а-а, вот и виновные найдены"? Ну извините, круто наверное сначала "посылать" спец.операторов неизвестно куда, а за месяц поставить перед фактом "ну че, давайте гоните сертификаты и не говорите, что вам не дали возможности организовать успешную сдачу отчетности".
Не, конечно для человека, который считает возможным отчетность сотни тысяч организаций за 2 часа, вполне естественным выглядит возможность выдачи такого же количества сертификатов за 5 минут.
Вы бы поинтересовались у тех же УЦ: "а сколько Вы сертификатов можете выпустить за один день"?

З.Ы. У кого как,а у меня напрашивается мысль, что все поведение ФСС имеет конечной целью "вот видите, спец.операторы не справились, поэтому дайте нам еще больше бюджетных денег и мы их "с пользой истратим" - вот это предложение можете отнести к "инсинуациям и измышлениям", а все остальное - горькая правда, как это не прискорбно.

А в том, что вокруг ФСС последнее время много "инсинуаций и измышлений" (я сейчас не о своем посте) - так в этом вина самого ФСС, надо быть более открытыми, давать больше информации.
Для людей нет ничего более страшного, чем неизвестность, неосведомленность о том, что их ждет.
Что мешает ФСС выложить предварительное состояние проекта по форматам файлов? МЗСР не постеснялся ведь опубликовать проекты ФСС-4 и РСВ-1. Да что говорить о форматах файлов, если до сих пор инструкции по заполнению к новой ФСС-4 нет.

нет опубликованных инструкций по заполнению ФСС-4 и форматов для сдачи в электронном виде это и есть "не готова начинка".

Из Ваших слов, что "все лежат при большой нагрузке, поэтому ничего удивительного, что мы лежать будем", что "ради того чтобы отчитаться за 2 часа мы не будем делать резервы", примеры еще приводить?
Да ради бога, зато этот кто-то, кто догадается посчитать будет иметь представление какие средства требуется на поддержание инфраструктуры, чтобы не падать в пики отчетности.

А к чему тогда "отмазка" про "махину" Ростелекома?


Так форматы же не опубликованы, а ну как переделывать придется?
Ну да 6 месяцев и 6 лет не велика разница (это к тому, что Вы думаете, что подготовка к такой отчетности за 6 месяцев сильно отличается от готовности за 2 месяца, в то время как спец.операторы готовились годами)


"Вы" это ко мне? Я не могу.
Теперь посчитайте количество отчитывающихся и сколько надо работать УЦ только на выдачу сертификатов для ФСС (вопрос про совместимость этих сертификатов с ФНС и ПФ открыт). Про вероятную доработку программного обеспечения УЦ, я тоже писал. А что остальную работу УЦ должен забросить?
А ответственность?
ФСС: "Мы не причем, это у вас сертификат плохой"
Спец.оператор: "сертификат правильный, это проблемы на портале ФСС"
Бухгалтер: молча мылит веревку.